Printable View
10:35; 1163
בוקר טוב.
האסטרטגיה שכוונה למדד מדשדש מגיעה הבוקר ליעדה, לאחר שאנו חוזרים, שבוע לאחר כתיבתה, בדיוק לטווח אופטימאלי.
האוכף המרכזי באסטרטגיה יכל להניב תשואה משמעותית גבוהה יותר, אך הסטיה בהחלט פגעה ברווחיות.
יחד עם זאת, מאחר ויעד הרווח הושג ואף למעלה מכך, אין להמתין ויש לבצע סגירה במיידי!
הסגירה:
קנית CALL 1260
קנית PUT 1260
מכירת CALL 1300
מכירת PUT 1230
ברכות על הרווח,
המשך יום טוב.
הסגירה בוצעה.
לצערי התוצאה הסופית היא הפסד של 50 ש"ח ליח' (5.6% על בטחונות התחלתיים נטו של 890 ש"ח).
מעקב אחרי השלבים השונים של האסט' שלי - הקמה, תיקון וסגירה, נמצא ב-
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=23347
תודה לשחקן.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי רואה ממטר
גם אני ביצעתי את סגירת הפוזיציה ישר עם קבלת הSMS וגם ל י יצא הפסד קרוב ל100 ש"ח ,
האם יש מישהו שיצא ברווח באסטרטגיה זו?
אני לא ביצעתי סגירה האסטרטגיה עדיין בהפסד
בדקתי וראיתי שהאסטרטגיה בהפסד קטן , ולכן לא ביצעתי סגירה.
אז למה נשלח SMS לסגירה?ציטוט:
פורסם במקור על ידי ranjef
היינו אמורים לסגור ברווח של 200 ליחידה לא?
גם נסגר בהפסד משמעותי
נסגר בהפסד של 50 ש"ח ליחידה.
רואה ממטר אני מבצע עם הסמס ולא יכול להיות הפסד אולי אם שכחת את הרוח מתיקון שהכנסנו. יצא לי פלוס של 160 שקל רוח ליחידה אלה הביצועים שלי בכל שלב.
שלב 1.
מכרתי קול 1270 ב 2260 שקל.
מכרתי פוט 1260 במחיר 1450 שקל.
קנית קול 1300 במחיר 860 שקל
קניתי פוט 1230 במחיר 700 שקל.
שלב 2.
תיקון
קניתי קול 1270 במחיר 1950 שקל.
כתבתי קול 1260 במחיר 2600 עגול.
שלב 3 סגירה.
קניתי קול 1260 2240 שקל.
קניתי פוט 1260 במחיר 1830 שקל.
מכרתי קול 1300 במחיר 520 שקל.
מכרתי פוט 1230 במחיר 910 שקל.
שלב 4.
רוח פלוס 160. אני רוצה לצין שעכשיו המדד קצת ירד ואפילו הרוח יותר גדול אז באמת לא מבין איך יכול להיות הפסד ואני מבצע ישר עם הסמס.
תודה שחקן. למרות שסגרתי חושב שאם היינו מחכים עוד קצת לצהרים היה פלוס הרבה יותר גדול.
אין לי מלים.
או שהתעלמתם מהרווח בתיקון או שבאמת לא יודע מה לומר. המחירים מפורסמים, חלקכם השגתם מחירים טובים יותר משלי, המדד כרגע עדין 1263 וחלק יצאו בהפסד. קחו את המחיר הנוכחי, והשוו + 300 ש"ח רווח מתיקון.
שמישהו יעלה צילום מסך במדד 1263 ותראו עד כמה מחירי הסגירה מדוייקים. לא יתכן הפסד, ואלה שקיבלו תקבול גבוה יותר צריכים אף לצאת ברווח משמעותי יותר.
נסתרות דרכי האל.
שחקן - אלה המחירים שלי.sorryציטוט:
פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=23347
האם יכול להיות שבתי השקעות שונים נותנים מחירים שונים עד כדי כך?
הפעם נראה שהרווח מובהק ולא גבולי בכלל (במיוחד ע"פ המחירים של "המכונה").
אבל שחקן, לפי דעתי לא ציינת את מחירי סגירה שלך.
ברכות על הרווחים (מעל 10% לפי כל קנה מידה).
אורי
גם אני בהפסד של 210 ש"ח ליח'
להלן הסגירה שלי.
כמה נקודות חשובות:
1.המחירים הם מחירי ביצוע של שחקן כפי שכתב.
2. הסגירה נעשתה בשעה 10:33 דקה לאחר הסמס.
3. השוויתי לאסט' של המכונה - בטריידים לקחת מחירים טובים יותר אבל מחירי הסגירה שלנו כמעט זהים - מה שהוביל לרווח אצלך גבוה יותר.
4. הרווח כאן - הינו 90 ש"ח.
5. ניתן לעקוב אחרי המחירים והדרך - הכל ברור וגלוי.
http://www.zerosum.co.il/Users/1226/Positions/Show/7821
תודה לשחקן!
red
איזה מחירי סגירה לקחת?
שחקן,לא נראה לי שאנשים כותבים בכוונה שהפסידו.
אם אני מסתכל על עצמי בלבד ומנסה לנתח, ההבדל ביני לבין הרווח של "המכונה", הוא המחירים שהשגנו.
ב- C1260 אני מכרתי ב-2460 במקום 2600 שהוא מתאר. (הבדל של כמה דקות שהמדד זיגזג קצת).
זה לבד עושה את רוב ההבדל ברווח/הפסד.
אני מתאר לעצמי שיש עוד אנשים עם מקרים דומים.
אורי אני אציין את מחירי הסגירה שלי וממליץ לכל אחד לבדוק אותם בדיוק במדד 1263 בכדי להיכוח עד כמה הם מדוייקים (כשהמדד יהיה בנקודה זו אלו המחירים המדוייקים).
C1260 - 2240
P1260- 1820
C1300 - 520
P1230- 920
עשו ניסוי, ואע"פ שאין ביכולתי להתחייב שהסטייה תהא זהה, הרי שאני בטוח שהמחירים יהיו כמעט זהים. אם המדד ירד מתחת לכך, והוא בהחלט היה גם נמוך מכך היום, הרי שהרווח יגדל.
אני עוקב גם אחר המיילים בפרטי, ואע"פ שאיני מפרסמם בשל צינעת הפרט היו גם סגירות במדד 1258-9 ברווח הרבה יותר משמעותי.
לא יתכן מה שקורה כאן. לא יתכן שמכונה, ו red-r מעלים סגירה רווחית וחלק מעלים סגירה שלילית. אחת ולתמיד צריך לפתור את התעלומה.
בשום וריאציה שהיא לא יתכן הפסד של 200 ש"ח ליחידה. לא היה קפיצה/נפילה במדד שתצדיק הבדל משמעותי במחירי ביצוע, מה גם שאנו רחוקים מפקיעה ולכן מעט יותר תקבול בקול ושווה מעט פחות תקבול בפוט (משחק סכום אפס) - מקרה ranjef שתואר. אולי הרווחת קצת פחות בכתיבה אך מהצד השני הרווחת יותר. איני סבור חלילה שמישהו מציין הפסד לחינם אך בהחלט לא ברורה התמונה במקרה זה. לא מדובר על ספק של 50 ש"ח אלא הבדל של מאות, ואני מדגיש שוב - לא יתכן במרחק כה רב מפקיעה שצד אחד לא יכסה על משנהו.
הדבר היחיד שאני יכול לשער לעצמי, הוא שחלק מהאנשים מתעלמים מהתיקון ולא הוסיפו את אותם 300 ש"ח בקירוב לסך כל האסטרטגיה. אז בהחלט יתכן שהפסד של 100 יהפך לרווח של 200 וזה יעשה שכל.
רואה ממטר:
הרצנו כאן את מחירי הביצוע שלך. אחד משניים קרה:
1. לקח לך 3 דקות לסגור את האסטרטגיה.
2. סגרת במדד 1264.1 - לפי מחירי הביצוע. לא יתכן במדד 1263 PUT 1230 יהיה שווה 840 ש"ח. כרגע המדד שוב 1263 ושוויו 890 ש"ח. זה, והשוואות נוספות מראות שהמדד היה אחר בסגירה. red-r סגרה במדד 1263.2 וכך הלאה. יש לכם הזדמנות מצוינת ברגעים אלה בה המדד נושק ל 1263 מלמטה בכדי להיוכח בנכונות הנתונים והמחירים.
שחקן -
אני מסכים שלא ייתכן הפסד של 200 ש"ח אלא אם כן לא בוצע התיקון של ה-4/11 שהכניס 270 ש"ח רווח אצלי ואם אני זוכר טוב, 300 ש"ח אצלך.
הבעייה בעיניי היא אותה האחת שהעליתי בסיכום של חודש אוקטובר כאשר סגרנו בבת אחת שלוש אסטרטגיות. הפרש של 10 ש"ח בכל פעולה, שזה בעצם יחידת מחיר אחת ברוב האופציות, עושה את כל ההבדל. באסטרטגיה הזאת בצענו 10 פעולות (5 פעולות פתיחה ו-5 פעולות סגירה) כפול 10 ש"ח זה נותן את רוב הפער בין הפסד של 50 ש"ח לרווח כזה.
אצלי רווח 110 ש"ח ליחידה.
תודה!
מסכים.
אצלי כל ההבדל מסתכם בתיקון עצמו. (שמשום מה לא יצא משחק סכום אפס)
המכונה כתב ב-2600 ליחידה וקנה ב-1950
ואני כתבתי ב-2460 וקניתי ב-1930
כל שאר מחירי תחילת האסטרטגיה התקזזו בערך.
לו הייתי משיג את המחיר של שחקן/המכונה בתיקון - הייתי סוגר כעת ברווח נאה.
כרגע האסטרטגיה אצלי מאופסת, לא ברווח ולא בהפסד.
רואה ממטר - מה שנכון לשבוע פקיעה לא נכון לעכשיו. אחדד שוב: הפסד של 10 ש"ח בצד אחד שווה לרווח של 10 ש"ח בצד שני. אנא השווה את מחיריך כעת שהמדד נושק ל 1263 והיוכח. רק אחת משתי האפשרויות שציינתי קיימת, ולדעתי אתה סוגר את האסטרטגיה בשלבים (קודם פוט א, לאחר מכן פוט ב, ואז קול א, ...). או שסגרת במדד גבוה יותר כפי שציינתי. חשוב לי לעמוד על הסיבה בכדי שלא תחזור על עצמה.
שחקן,
כשאתה אומר "סגירה בשלבים", הרי זה הדרך היחידה שלנו לסגור, לא ?
אני קודם כל קונה את הפוט שכתבתי ואז מוכר את הפוט שקניתי.
קח בחשבון שרובנו כאן עובדים עם אורדרנט.
בהחלט יתכן מצב שבדיוק בזמן הסגירה (אישית זה קרה לי מספר פעמים), הזמן שעבר בין קניית אופציה א' (המכורה) למכירת אופצייה ב' (הקנוייה) הוא בערך 30 שניות עד דקה. בזמן זה, אם הגלום זז נק' או אפילו חצי נק' (שלא לדבר על יותר), יתכן סטייה משמעותית מהמחירים שלך.
אני חושב שאת המצב הזה צריך לקחת בחשבון.
אני בודק את האפשרות שציינת. מייד אגיב.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
גבי, נדיר שב 30 שניות המדד יזנק בנקודה או להיפך. אפשרי אבל בהחלט לא מייצג. אורדרנט 2 לדעתי מאפשר סגירה של מספר כתיבות/קניות בו-זמנית. במידה וכן אתם זכאים
לשדרוג חינם דרך האתר.
רואה ממטר - פוט 1230 = 840 ש"ח, ריאלי ועפ"י B&S במדד 1264.7 - כמעט 2 נקודות מעל יעד הסגירה והמדד לא רשם תנועה שכזו בדקות הקרובות לשליחת ההודעה.
יש לנו הזדמנות מצוינת היום לוודא את הדברים הללו לאור הדשדוש במדד.
שחקן:
להלן זמני הביצועים שלי. אני עובד עם אורדרנט:
C1260: 10:34:15
P1260: 10:35:44
C1300: 10:35:43
P1230:10:39:13
אם שמים לב, ה-P1230 ברח לי והייתי צריך לרדוף אחריו ע"י שינוי הלימיט, כדלקמן:
10:36:04 נתתי לימוט של 900
10:36:45 הורדתי ל-880
10:37:52 הורדתי ל-870
10:38:36 שוב הורדתי ל-860
10:39:13 הורדתי פעם אחרונה ל-840 ושם זה נתפס.
האם הייתי צריך לפעול בדרך שונה?
אשמח ללמוד לפעמים הבאות.
גם אני אשמח לדעת איך משדרגים מאורדרנט לתוכנה שמאפשרת קניה או כתיבה במקביל.
קודם כל תודה לשחקן לכל מה שאתה עושה למעענו ללא תמורה!
לדעתי אם כל כך הרבה אנשים יוצאים ברגע שקיבלו את הS.M.S ועדיין מופסדים,כן וגם אני יצאתי משתי היחידות שביצעתי בהפסד של 10 שח ליחידה לפני עמלות,חייב לדעתי להיות יותר תאום ודיוק בכניסות וביציאות כי המחירים,וזו עובדה יוצאים שונים מאוד מאוד מאחד לשני ואנחנו מאוד תלויים במילה שלך,שחקן, ולכן הייתי מבקש אם אפשר עד כמה שניתן להיות מדוייק במחירי הביצוע.
תודה-עמיחי
- חברים, ריצת המדד למעלה בתחילת היום, מסבירה את אלה שיצאו בהפסד, אז מה אפשר לעשות אם המדד בורח? אבל לפני כן את הנתונים:
C1260 מתנודד "בתוך יומי" בין 1930 ל - 2420
P1260 מתנודד "בתוך יומי" בין 1650 ל - 2180
- אז ככה, יש לכם מירווח תנודתיות "תוך יומי" של כ-20%, ובגלל שאנחנו הרבה זמן לפני הפקיעה, לכן מותר "לגנוב" את מה שצריך ע"י הוראה מתמשכת, וככה מגיעים לרווחיות.
- אבל זהירות, אל תמכרו את ההגנה לפני "שניתפסה" הוראה מתמשכת, אחרת תשארו חשופים בלי הגנה, תודה
עוד משהו לגבי שיטת העבודה שלי, שמאוד הייתי רוצה לשמוע האם וכיצד ניתן לשפר אותה:ציטוט:
פורסם במקור על ידי רואה ממטר
אני מסתכל על מחיר ההיצע ומחיר הביקוש. אם יש ביניהם פער של שתי אפשרויות מחיר, אז אני נכנס באמצע. אם אין פער כזה, אז אני מסתכל על הכמויות המבוקשות והמוצעות. אם אני קונה ויש יותר ביקוש מהיצע, אז מוותר והולך על מחיר ההיצע (שזה בעצם מרקט) וההיפך.
האם אני פועל נכון?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי רואה ממטר
רואה ממטר,
כשפותחים או סוגרים אסט' לרוב מבצעים מינימום של 4 פעולות, כאשר האופן האופטימלי זה לתת 4 פקודות מאוזנות בבת אחת, להמתין מקסימום חצי דקה ואח"כ לבצע באילוץ את אלו שטרם בוצעו.
פקודות מאוזנות- הכוונה או שנותנים לימיטים לפי מחירים אחרונים שנסחרו, או שנותנים 4 מחירים שנמצאים בצד הרצוי (מבחינתכם) של הקניה / מכירה.
ביצוע באילוץ- כשהמדד זז, ומכיוון שאינכם מהירים כמוהו או כמו האלגו טריידינג, סביר ששתי פקודות בוצעו, אלו שבהם המחיר שנתתם הפך פתאום למחיר "כדאי" לשאר הסוחרים, ולעומת זאת נשארתם עם 2 אופציות שלא בוצעו והמחיר שבהם הן נסחרות הולך ונהיה פחות ופחות טוב עבורכם.
במקרה כזה מבצעים סגירה מאולצת, ע"י עדכון הלימיט למחיר שנסחר כעת ואפילו 10 ש"ח יותר גרוע (מבחינתכם) ע"מ להיות בטוחים שיבוצע, כי אף אחד לא יכול לדעת האם המחיר יחזור להיות כפי שרציתם או רק יילך וייעשה גרוע.
בכל מקרה, גם באם התוכנה לא מאפשרת פקודה סימולטנית של כמה אופציות שונות, ונאלצים לבצע אחת לאחת (הכוונה - כל סוג אופציה בנפרד), רצוי להשתדל לשגר את כל הפקודות כמה שיותר מהר ואח"כ לעבור מייד למסכי ביצוע ועידכונים, ע"מ לראות מה כבר בוצע ומנגד לבצע את הנותרות באילוץ.
מי שפועל אחרת, כלומר, במודע משדר פקודות בהפרשי זמן ניכרים (במעו"ף גם דקות ספורות יכולות להיחשב כהפרשי זמן משמעותיים) בעצם מבצע "מיני מסחר יומי" במהלכו הוא יכול להרוויח מכך באם המדד חייך אליו באותן דקות של תזוזה, או להפסיד באם המדד זז לכיוון כזה שמחירי האופציות שטרם נסגרו זזות לרעה.
זה מסביר את כל הבעיה !
ברגע שהשוונו את מחירי הביצוע ראינו שלא יתכן שרואה ממטר בצע את הכל בו-זמנית משום שהשערים בקולים ופוטים לא היו חופפים, וחייב להישמר מיתאם מסויים. כמו כן, גם הביצוע הראשון היה 3 דקות לאחר שליחת ה SMS, מה שאומר שביצוע הסגירה ארך 9 דקות לאחר השליחה. זהו זמן מוגזם ותרחיש זה לא היה אמור לקרות.
מדובר בזמן משמעותי בו המדד יכול לעלות/לרדת. בטווח הזה המדד עלה והקטין לך רק על אופציה אחת את התקבול ב 60 ₪ ! ואם היית מבצע דקה עד שתיים לאחר שליחת ה SMS (נשלח ב 10:31) הרי שרק על האופציה הזו ההבדל הוא 90 ש"ח (וכמובן שעל יתר האופציות משמעותי אף יותר).
1. למעוניינים לשרדג לאורדרנט 2 – כיתבו לולרי את פרטיכם, ומועד ההצטרפות למגדל/מיטב דרך האתר והיא תטפל בכל בקשה אישית (מועד משוער, מספיק חודש ושנה).
2. למה לרדוף אחרי מחיר?? גם ללא השדרוג מדוע לא להכניס 890 ₪ מהתחלה???הרי ממילא זה היה מבצע לך על השער הראשון, וחוסך לך ריצה + וידוא ביצוע.
3. אני שמח שמדובר בטעויות טכניות של אופן הביצוע ולא טעויות של הבנה. אם כולם יתיישרו לפי הנ"ל לא יהיו יותר הפרשים כאלה. מצידי, אדאג להעלות מעט את רף הרווח כמו גם לנסות ולפתוח אסטרטגיה ברגעי דשדוש.
גיל:
תודה רבה על התשובה, אבל לא כל כך ברור לי מה ההבדל בין מה שאתה מציע למה שאני עשיתי.
אני עובד עם אורדרנט הישן, בו לא ניתן לסחור על כל האסטרטגיה, כלומר לתת לימיט אחד כללי, לעומת איך שאני עובד בחו"ל באמצעות interactivebrockers, ששם זה כן אפשרי.
שים לב שבשלוש האופציות הראשונות, פער הזמן בין הביצוע הראשון לאחרון היה בסך הכל 30 שניות. לא רע בכלל למי שעובד עם מערכת מיושנת כנ"ל.
הבעייה שלי הייתה עם ה-P1230 שברח לי, הייתי צריך לרדוף אחריו ולתפוס אותו אחרי 3 דוק וב-60 ש"ח יותר זול, שאצלי זה היה ההבדל בין הפסד לרווח.
אני ביצעתי את האסטרטגיה עם הגנות רחוקות בסטרייק אחד מאלו שפורסמו ע"י שחקן. בחרתי לא לסגור את האסטרטגיה אבל גם הרבה אחרי הודעת הסגירה אפשר היה בצד הגבוה לסגור אותה ברווח של כ 180-190 ש"ח ליחידה (ברגע זה 170 ש"ח).
גם באורדרנט 2 אי אפשר לשלוח מספר פקודות סימולטנית אבל מהירות שליחת הפקודות גבוהה בהרבה מאורדרנט 1
כמו שכתבתי סגרתי בהפסד של 50 ש"ח ליחידה
עכשיו זה ברור הכול בגלל שהסגירה שלקחה כמה דקות.כמו כן נאלצתי לרדוף אחרי המחיר בקולים.
באורדרנט לא זז לוקח זמן לסגור ומדד לא ממתין לנו.
היי שחקן
אני עובד אם אורדרנט 2 ולא ניתן לשדר כמה פעולות בפקודה אחת.
האם יתכן מצב שכולנו רצים באותו זמן לקנות או למכור אותם אופציות ובעצם יורים לעצמינו ברגל? האם יתכן קפיצות במחירים עד שהמכונות יפעלו?
אפשר,ציטוט:
פורסם במקור על ידי MMaker
מסך "פלא אינטרנט" עושה את זה!!!
ציטוט:
פורסם במקור על ידי CAFE
תודה!
איזו מערכת זו?ציטוט:
פורסם במקור על ידי MMaker