תמליל הצאט 3.10.2010 - במה פתוחה

הצטרפת לחדר
(19:18) YAIR22:ועל אדים של גז
(19:18) hezisp:והיי
(19:18) YAIR22:והיי חזי
(19:53) אוהד ש:ומישהו יכול להסביר לי למה הקולים נישחטו ברבע שעה אחרונה של המסחר ?
(19:58) supgog:והיי
(20:03) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:04) supgog:ושלום
(20:04) עמית1:וערב טוב לכולם
(20:04) אלון פיאדה:והיום במה פתוחה לשאלותיכם בנוגע לאגחים
(20:04) אלון פיאדה:ואם היה משהו לא מובן בהסברים בצאט או בפורום
(20:05) אלון פיאדה:ואו אם יש לכם שאלות כלליות על אגחים והמסחר בהם זהד כה
(20:05) עמית1:ואלון, האם יש תאריך משוער לפתיחת הקורס?
(20:05) אלון פיאדה:ואני, כרגיל, מעדיף לא להתייחס לניירות ספציפיים בצאטםד כה
(20:05) אלון פיאדה:וניתן להעלות שאלות לגבי ניירות בפורום
(20:05) אלון פיאדה:ולגבי הקורס, עדיין לא, אנו עובדים על זה במר
(20:05) אלון פיאדה:וואני מייצר לכם תכנים נוספים
(20:06) supgog:ויש לי שאלה למרות שהיא לא עוסקת בניירות בהם אתה סוחר בדרכ
(20:06) אלון פיאדה:ואך יש מעט בעיאנו צריכים עוד להתגבר אליהם, אני לא רוצה לעלות לאוויר אם מוצר אינו מושלם...
(20:06) supgog:והאם יש לך הערכה מדוע התל בונדים הצמודים הציגו תשואת יתר על השקלי מאז העלאת הריבית, על אף שההיגיון טוען שאמור להיות להפך?
(20:07) אלון פיאדה:ולמה להפ
(20:07) אלון פיאדה:ולמה להפך??
(20:07) supgog:ושכן עליית הריבית תתרום למיתון האינפלציה דבר שיטיב עם השקליים
(20:08) אלון פיאדה:וזה מאוד הגיוני וזה מה שאני מנסה להסביר כאן כבר זמן מה
(20:08) אלון פיאדה:והעלאת הריבית גורמת לניירות השקליים להראות פחות אטרקטיביים ביחס לחלופות
(20:08) אלון פיאדה:וכמו כן האינפלציה עד כה היתה בינונית עד ג
(20:09) אלון פיאדה:וומצב זה לא עתיד להשתנות בחודשים הקרוביםוהה
(20:09) אלון פיאדה:ובגלל שהשקליות נסחרות בתשואה נמוכה מאוד
(20:09) אלון פיאדה:והם עתידיים לרדת עוד יותר
התנתקת מהשרת

הצטרפת לחדר
(20:24) אביבון:וערב טוב לכולם
(20:25) ולרי.ס.:וערב טוב
(20:25) supgog:ושלום לכולם
(20:25) ולרי.ס.:ושלום:-)
(20:25) אביבון:וערב טוב בק. לא ידעתי שאתה פה ביום ראשון.
(20:29) אלון פיאדה:ושלום שוב
(20:29) אלון פיאדה:ולפני שהתנתקנו נשאלתי את השאלה הבאה:
(20:30) אלון פיאדה:ו"האם יש לך הערכה מדוע התל בונדים הצמודים הציגו תשואת יתר על השקלי מאז העלאת הריבית, על אף שההיגיון טוען שאמור להיות להפך?"
(20:30) אלון פיאדה:ואני טוען כי כך צריך להיות ולא להפך...
(20:30) אלון פיאדה:וזאת מכוון ש...
(20:31) אלון פיאדה:והעלאת הריבית גורמת לניירות השקליים להראות פחות אטרקטיביים ביחס לחלופות
(20:31) אלון פיאדה:וכמו כן האינפלציה עד כה היתה בינונית עד גבוהה
(20:31) אלון פיאדה:וומצב זה לא עתיד להשתנות בחודשים הקרובים
(20:31) אלון פיאדה:וובגלל שהשקליות נסחרות בתשואה נמוכה מאוד
(20:31) אלון פיאדה:והם עתידיים לרדת עוד יותר
(20:31) אלון פיאדה:וזה מה שאני מנסה להסביר כאן כבר זמן מה
(20:32) supgog:ומדוע? הרי אם הפרש התשואה (של אותה חברה, במחמ דומה) עומד על 2.6-2.7%, כמעט אחיד לפי מה שראיתי
(20:32) אלון פיאדה:והדבר היה צפוי...
(20:32) supgog:ואזי אם האינפלציה תהא נמוכה מכך השקליים יניבו יותר
(20:32) supgog:וההעלאה לא הייתה צפויה לחלוטין
(20:32) אלון פיאדה:ונתחיל מהנקודה שהעלת קודם, אם מותר
(20:32) אלון פיאדה:ו"שכן עליית הריבית תתרום למיתון האינפלציה דבר שיטיב עם השקליים"
(20:32) supgog:ווההעלאה אמורה למתן את האינפלציה ולא להפך (ולא משנה האם בסוף היא תהא גבוהה יותר או לא)
(20:33) supgog:והדבר לא יטיב אם השקליים אלא יפגע יותר בצמודים
(20:33) supgog:ולא?
(20:33) אלון פיאדה:ואז נכון שכעקרון עליית ריבית בתאוריה צריכה לבלום את התחזקות האינפלציה
(20:33) אלון פיאדה:ואך חשוב לזכור כי אנו יוצאים ממשבר
(20:34) אלון פיאדה:וובמשבר ובזמן ההתאוששות שאחריו - הדברים אינם עובדים בדיוק כמו שהתאוריה מלמדת אותנו
(20:34) supgog:וודווקא בהעלאות ריבית בעבר ראינו דוגמאות כיצד השקליים אף התחזקו כתוצאה ממעבר כסף לשקליים על מנת לאזן את צפי האינפלציה
(20:34) אלון פיאדה:והריבית עולה כרגע לא במטרה למנוע את התחזקות האינפלציה
(20:34) אלון פיאדה:וזו תופיעה בכל מקרה בגלל פעולות שנעשו בזמן המשבר
(20:35) אלון פיאדה:וובגלל הצפי שהדולר יחלש בעולם
(20:35) supgog:והיא עולה על מנת להגיע לריבית "נורמלית" וגם על מנת למנוע את ההתחזקות האינפלציונית, בעיקר בתחום הדיור
(20:35) אלון פיאדה:ואולי לא נסכים - אך אני מאמין כי הדבר לא יגרום לתוצאה הרצוייה בתחום הדיור
(20:35) אלון פיאדה:ואך זה נושא לויכוח שלם נפרד
(20:36) אלון פיאדה:ולעומת זאת בנק ישראל הדפיס הרבה כסף בשביל לקנות את כל הדולרים שהוא קנה
(20:36) אלון פיאדה:והכסף הזה נמצא בשוק
(20:36) עמית1:ואז דווקא שהריבית תהיה גבוהה יותר ו"נורמלית", האפיק הכדאי יהיה שקלי, לא?
(20:36) supgog:ואני חושב שעל מנת שזה ישפיע ההחלטות צריכות להיות קיצוניות יותר ומפתיעות יותר, אך הבעיה היא עם היצוא
(20:36) אלון פיאדה:ובנק ישראל לא יוכל למשוך את הכסף הזה בגלל שהדולר נחלש ועוד יחלש כמטבע עולמי
(20:36) אלון פיאדה:ובגלל הדפסת הדולרים ע"H ארה"ב
(20:37) אלון פיאדה:וולכן יותר כסף בשוק - יותר אינפלציה
(20:37) אלון פיאדה:ובנוסף יש גורמים נוספים שישפיעו על הסחר הבינלאומי
(20:37) אלון פיאדה:ואך לא נכנס אליהם כאן
(20:37) אלון פיאדה:ונוכל לציין כי בשקלי
(20:37) אלון פיאדה:וכאשר הריבית עולה - מחיר השוק צריך לרדת (אפילו לפי התאוריה)
(20:38) אלון פיאדה:וכאשר המח"מ ארוך - ההשפעה אף גדולה יותר
(20:38) אלון פיאדה:ונכון שיש פער חיובי, אך פער זה לא מצטמצם לפי עליית הרייבת
(20:38) supgog:ונכון, אבל אם ההעלאה באה ב"הפתעה" וגורמת להורדת צפי האינפלציה בשוק?
(20:38) אלון פיאדה:ואלא לפי המח"מ
(20:38) אלון פיאדה:ועליות היריבת האחרונות היו תקופות (כצפוי)
(20:38) supgog:וייתכן ונראה זרימת כסף לתחום השקלי על מנת לאזן את הצפי
(20:38) אלון פיאדה:וולכן היו מהירות יותר מצימצום המח"מ
(20:39) עמית1:ומחיר השוק של האג"ח? רק האג"ח השקלי?
(20:39) אלון פיאדה:ולא לכל האגחים
(20:39) אלון פיאדה:ואך בגלל שבמקביל יש אינפלציה
(20:39) אלון פיאדה:ולאג"חים האחרים יש גורם מאזן לירידה זו
(20:39) אלון פיאדה:ובעוד לשיקליים אין!
(20:40) hezisp:ואורחן פההההה?
(20:40) supgog:ואלון, תסביר לי בבקשה כיצד ייתכן שהעלאת ריבית שהתבצעה לא בקונצנזוס, תגרום להעלאת הצפי האינפלציוני בטווח המיידי?
(20:40) hezisp:ואורחאן פהה???
(20:40) אלון פיאדה:וכמו כן לפי דעתי ההפרש בין הניירות אינו מספיק
(20:41) אלון פיאדה:ורגע...
(20:41) supgog:והרי (לפי הפרסומים לפחות) הייתה מחלוקת בשאלה האם יעלה או לא
(20:41) אלון פיאדה:וזה לא מה שאמרתי!
(20:41) אלון פיאדה:ובטווח המיידי אומנם ניתן לטעון כי
(20:41) supgog:וואני דווקא דיברתי על הטווח המיידי �
(20:42) אלון פיאדה:וכאשר הריבית עולה מחיר הניירות צריך לרדת בעוד עדיין קיימת אינפלציה - הניירות הצמודים לא נפגעים העוד השיקליים כן
(20:42) אלון פיאדה:וולכן אנו רואים כי השקליים מפגרים אחרי הצמודים
(20:42) אלון פיאדה:ווזה כן בטווח המיידי
(20:42) אלון פיאדה:ובטווח הארוך יותר
(20:43) supgog:ולא הבנתי. בטווח המיידי (יומיים שלושה מההעלאה) ראינו את הצפי האינפלציוני המגולם בהפרשי התשואות עולה בכ0.1%
(20:43) אלון פיאדה:והמשבר גרם לכך שמחירים לא יעלו ולכן תאורטית היתה צריכה להיות אינפלציה קטנה עד אפסית
(20:43) אלון פיאדה:ולמעשה ראינו כי האינפלציה היתה גבוהה
(20:43) supgog:ואתה טוען שזה נגרם מהחלשות הדולר ולא מההעלאה?
(20:43) אלון פיאדה:ורגע - תן לי לסיים את מה שאני מנסה להסביר... �
(20:44) supgog:וסבבה - שותק �
(20:44) אלון פיאדה:והדבר נגרם בגלל שמחירי הדיור עלו בעוד מחירים שך שירותים נצרכים לא השתנה או ירד (למעט עונתי)
(20:44) אלון פיאדה:והאלעת הריבית מסמלת את היציאה מהמשבר
(20:44) אלון פיאדה:וגם אם אנו עדיין לא שם בסופו של דבר השוק כן מתאושש
(20:45) אלון פיאדה:וואנו יכולים לראות כבר ניצנים של עליית מחירים רוחבית בשוק
(20:45) אלון פיאדה:ואני חושב כי מחריי הדיור לא ירדו חזרה
(20:45) אלון פיאדה:וגם אם לא ימשיכו באותו הקצב
(20:45) קולפוט:וברבעון הרביעי השווקים ייפרדו מהחרדות ויתחדשו ציפיות הצמיחה. / מנדי
3/10/2010
חצי שנה אבדה לנו בחרדת שווא מפני חידוש המשבר הפיננסי. היום זו כבר היסטוריה. נביאי הזעם נמוגים לתהום הנשייה והעולם הכלכלי חוזר לעשות את מה שהוא אוהב. עסקים וכסף. בארה"ב נצפה לשיפור בנתוני התעסוקה ועלייה במחירי הנדל"ן. מדד ה S&P500 התנחל בינתיים בנוח×אופטימי. בישראל שכחנו מהמפולת בחברות שמייצרות מזומנים כמו בנקים, תקשורת ונדל"ן מניב. עכשיו מתחילה עונת מניות הצמיחה דהיינו חברות שמסוגלות לייצר רווחי הון.
רמת האינפלציה הנמוכה והריבית האפסית ימשיכו ות. זכרו הציבור בעולם ובישראל נמצא בחשיפת חסר למניות ובפוזיציה דפנסיבית מובהקת. אלו התנאים להאצה בשווקים ברבעונים הבאים.
בקיצור ... ממחר חוזרים לעבודה

(20:45) אלון פיאדה:ואך בגלל ששאר החלקים מהמדד היו די קפואים לאורך הזמן
(20:46) אלון פיאדה:והאינפלציה תרים ראש
(20:46) אלון פיאדה:ומי יכול להגיד לי מה היתה האינפלציה החודש לדוגמה?
(20:47) עמית1:ו0.5 לחודש אוגוסט
(20:47) אלון פיאדה:ונכון
(20:47) אלון פיאדה:וומתחילת שנה
(20:47) אלון פיאדה:ו?
(20:47) עמית1:וב- 15/10 יפורסם מדד ספטמבר
(20:48) אלון פיאדה:ויותר מ- 2%!
(20:48) קולפוט:ורואים את הסקירה שצירפתי?
(20:48) אבי121:ואיזה יהודה?
(20:48) אלון פיאדה:ואם ניקח את המדד של שנת 2009 נראה כי המדד עלה ב - 3.9%
(20:49) אלון פיאדה:ואני חושב כי השנה תגמר סביב 3%
(20:49) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי מדובר בריבית דה ריבית
(20:49) supgog:ואלון, מה שאמרתי, זה שללא קשר האם האינפלציה תהא גבוהה או נמוכה מהמגולם, לאחר ההעלאה (שלמרות שמסמלת שיקום, תורמת למיתון עליית המחירים) ראינו (בטווח המיידי) עליה בצפי
(20:49) עמית1:ושזה יעד האינפלציה לפי מדיניות בנק ישראל
(20:49) supgog:ווזה מוזר לי
(20:49) אלון פיאדה:ובעוד מרבית המחמים של האגחים ארוכים
(20:49) אלון פיאדה:והמח"מ הממוצע גדול מ- 4%
(20:49) אלון פיאדה:ועליות הריבית לא יוכלו להמשך לנצח
(20:50) אלון פיאדה:וואפילו אם כן - מדובר על עליות שמשפיעות על כל הניירות בשוק בין שהם שיקליים ובין שהם צמודים
(20:50) אלון פיאדה:ו(אם נוציא לרגע את הצמודים לריבית)
(20:50) אלון פיאדה:ועכשיו נשאלת שאלה
(20:50) supgog:ונכון, אבל כשהן קורות ללא הסכמה בשוק (בההעלאות השנה פרט לאחרונה) רואים תיקון קטן של הצפי כלפי מטה
(20:50) אלון פיאדה:ובאיזה נייר היית אתה רוצה להשקיע?
(20:50) אלון פיאדה:ונייר שנותן 2% פלוס הצמדה
(20:51) אלון פיאדה:ואו נייר שנותן 4% ולא צמוד
(20:51) supgog:ואני בעיקר רוצה ללמוד :) - משקיע כמעט ורק במניות
(20:51) supgog:וברור שצמוד, אבל זו לא השאלה
(20:51) supgog:והשאלה היא 2% לעומת 4.7%
(20:51) אלון פיאדה:וגם 4.7%
(20:51) אלון פיאדה:וזה כלל לא חשוב
(20:52) אלון פיאדה:וכאשר אנו מדברים על מדדים ממוצעים של 3%
(20:52) אלון פיאדה:וואפילו 2.5%
(20:52) אלון פיאדה:ובמח"מ של יותר מ-4 שנים
(20:52) אלון פיאדה:ואם פדיונות לאורך 8-10 שנים
(20:52) אלון פיאדה:וריבית דה ריבית על ההצמדה - גבוהה מזאת של ההפרש
(20:53) supgog:ו2.7% מגולם באגחים באיזור ה2-5 שנים. בארוכים ההפרש גבוה יותר
(20:53) אלון פיאדה:וועדיין לא לקחנו בחשבון את ההפשרות של התפרצות אינפלציונית
(20:53) אלון פיאדה:וכאשר כמו כל ביטוח - לביטוח מפני אינפלציה יש מחיר
(20:54) אלון פיאדה:וכאשר אתה מגלם את החלופות בין שיקלי וצמוד, לדעתי, אתה לוקח בחשבון כי אתה משלם פרמיית ביטוח עבור אינפלציה עתידית גבוהה
(20:54) אלון פיאדה:ואני עוד טוען, כי בשנים הקרובות יכולים להיות שנים עם אינפלציה גבוהה יותר ממה שהיה בישראל בשנים האחרונות (להוציא שנה שעברה)
(20:55) supgog:ואני מתקשה להאמין
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר השוק העולמי יוצא ממשבר, ומנסה לנקות את עצמו מנכסים רעילים
(20:55) supgog:וכיוון שהעלייה במחירי הדירות פה לא תוכל להמשך לנצח
(20:55) אלון פיאדה:וטוב, היסטורית - השקליות עשו יותר לאורך השנים �
(20:55) supgog:וגם אם לא נראה ירידה
(20:55) אלון פיאדה:ומסכים
(20:56) אלון פיאדה:ואך לדעתי זו לא הנקודה העקרית
(20:56) אלון פיאדה:ובכל מקרה אני טוען כבר מספר חודשים ומזהיר כי תהליך זה עומד לבוא, כעת כאשר הוא הגיע אתה שואל מה ההגיון שבו
(20:57) אלון פיאדה:ואולי אין היגיון (למרות שאני כן רואה אותו)
(20:57) אלון פיאדה:ואך העובדה היא כי השוק אכן מתנהג כמו שאמרתי שיהיה
(20:57) supgog:ואני דיברתי על הטווח המיידי.. כזה שבו אין השפעה להתאוששות (היא לא קרתה יום אחר ההעלאה)
(20:57) אלון פיאדה:ואני מאמין כי בחודשים הקרובים ימשיך להתנהג כך
(20:57) supgog:וייתכן בהחלט שהצמודות עדיפות, אך על כך התפלאתי
(20:58) supgog:ולא*
(20:58) אלון פיאדה:ואך החלטתו של משקיע היא שלו...
(20:58) אלון פיאדה:וואכן בסבירות גבוהה שתי החלופות לאורך זמן יהיו שוות
(20:58) supgog:ו� סבבה, תודה
(20:59) אלון פיאדה:ואך באחת יש ביטוח מפני התפרצות אינפלציונית ובאחת לא
(20:59) אלון פיאדה:והפרמייה שאתה משלם היום נמוכה מאוד
(20:59) אלון פיאדה:וולכן אני חושב שבכל מקרה עדיפות הצמודות
(20:59) אלון פיאדה:ואך זה אני...
(20:59) אלון פיאדה:וטוב זמננו תם...
(20:59) אלון פיאדה:ואשמח לענות על שאלות נוספות בנושא זה ובנושאים נוספים בפורום
(20:59) supgog:ונמשיך בהזדמנות, תודה רבה
(20:59) אלון פיאדה:והמשך שבוע טוב
(21:00) אלון פיאדה:וורווחים לרוב
(21:00) אלון פיאדה:ו�
(21:00) עמית1:ותודה רבה