תמליל הצאט 1.8.2010: תשלומים ומשמעותם

הצטרפת לחדר
(19:58) מנחם:ולמה נוני
(19:55) haim450:וכל יום
(19:55) haim450:ואיך אתה ליד התנורים
(19:58) SONYSONY1:ומה דעתכם על אלביט הדמיה
(19:56) מנחם:והם מתים עלי שופעים חום כשהם רואים אותי
(19:58) מנחם:וזה רווח נקי
(19:56) haim450:ועל כן יוצאים עוגות טעמות
(19:56) noni1965:וקולפוט בד"כ אני לא קונה זכויות
(19:59) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:59) מנחם:וסוני אתה במניה
(19:59) SONYSONY1:וערב טוב אלון
(19:59) אלון פיאדה:ועוד מספר דקות נתחיל
(19:59) SONYSONY1:וכן
(19:59) noni1965:ומנחם כי זה אומר לשנות את ההרכב הפנימי של התיק ואני לא רוצה
(19:59) אלון פיאדה:והנושא להיום - תשלומים ומשמעותם
(19:59) מנחם:ואלון ערב טוב
(19:59) SONYSONY1:ואלון הכנתי כמה שאלות בבקשה
(19:59) אלון פיאדה:וכן
(19:59) מנחם:ועזוב נוני מה הקשר
(20:00) מנחם:ותשלומים של מה
(20:00) noni1965:ובד"כ הקצאת זכויות זה לשים עוד כסף
(20:00) SONYSONY1:ואם אני קונה אגח לדוגמא במחיר 50 אגורות הריבית 5 אחוז בכמה ירד ערך האגח ביום האקס
(20:00) מנחם:וכן אבל אתה מקבל זכויות ששוות יותר
(20:00) אלון פיאדה:והתיקון הטכני לא תלוי במחיר האגרת
(20:00) eyal-k:ושל הטלויזיה לד החדשה 56" שתקנה בקרוב מנחם...�
(20:00) אלון פיאדה:וחישוב התיקון הטכני
(20:01) אלון פיאדה:וקח את גובה התשלום
(20:01) SONYSONY1:והריבית לפי הכמות אז אני מקבל כפול ריבית וירד ביום האקס פחות?
(20:01) noni1965:ואני לא פוסל על הסף פשוט בד"כ זה היה השיקול
(20:01) אלון פיאדה:והכפל באחד פחות אחוז המס
(20:01) אלון פיאדה:ו20% רגיל 15% שקלי
(20:01) noni1965:ויש הקצאת זכויות קרובה באבנר?
(20:01) אלון פיאדה:וותקבל את ההפחתה
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נגיע לזה
(20:01) אלון פיאדה:וזה בדיוק הנושא של היום
(20:01) מנחם:וטוב חברים תקשיבו לאלון זה חשוב
(20:02) אלון פיאדה:ולא נחכה עוד כמה דקות ונתחיל - בנתיים דיבור חופשי �
(20:03) אלון פיאדה:ויותר דליל היום, יש משהו?
(20:03) מנחם:ואלון אתה מכיר את אגח9 של ח.ל יש לך המלצה
(20:04) אלון פיאדה:וניירות ספציפיים יש להעלות בפורום, אני נשאל על כל כך הרבה ניירות שונים, ברור שאני לא זוכר את הפרטים של כולם �
(20:04) מנחם:וצודק
(20:04) אלון פיאדה:וטוב נתחיל בנושא של היום - תשלומים
(20:04) אלון פיאדה:ותשלומים ומשמעותם
(20:04) SONYSONY1:ואלון הבנתה למה התכוונתי?
(20:04) אלון פיאדה:ומייד נגיע לשאלתך, הכל יהיה מובן �
(20:05) אלון פיאדה:ובימים האחרונים נשאלתי מספר פעמים על ידי אנשים שונים בפורום על מועדי התשלום
(20:05) עמית1:והי אלון וערב טוב
(20:05) אלון פיאדה:ווהאם כדאי להשקיע בניירות לפני מועד התשלום
(20:05) אלון פיאדה:ושלום,שלום...
(20:05) עמית1:ורציתי לשאול שאלה בקשר
(20:06) עמית1:ולנושא שידובר היום
(20:06) אלון פיאדה:וזהו אחד הנושאים החשובים שכיסינו בקורס והוא אכן אחד החשובים ביכולת גריפת ההון של כל משקיע
(20:06) אלון פיאדה:ושאל אני התייחס בהמשך
(20:07) אלון פיאדה:והבעיה היא כי נראה (לפחות על פי השאלות) כי אנשים לא מבינים כמה דברים בסיסיים בתהליכי השוק בנוגע לאג"ח וצורת התשלום שמבוצע בו
(20:07) אלון פיאדה:ובעיה זו גורמת לאנשים - לקבל החלטות לא נכונות, מה שיכול לגרור גם להפסד
(20:07) אלון פיאדה:ולא נוכל לכסות כאן את כל החומר בנושא, אבל נציג את בסיסו, ומי שיהיה מעוניין ביותר מכך יוכל להרשם לקורס
(20:07) עמית1:ובדקתי אג"ח אולימיפיה ג' שער כ-84 (האג"ח ירד בשבוע האחרון), יום האקס 22/8 ויום התשלום 31.8, האם לדעתך לקנות רק לפני יום הקום או אפשר לקנות כבר כעת ולמכור ביום האקס?
(20:08) אלון פיאדה:ומייד אני יגיע לזה
(20:08) shazi:ומדוע בעלי עניין כמו תשובה לא קונים את האגח שלהם שהוא בזול וכך מקטינים את ההתחיבויות שלהם
(20:08) אלון פיאדה:ודבר ראשון - צריך להבין כי בתשלום של אג"ח יש להפריד בין תשלום של ריבית בלבד לתשלום של קרן וריבית
(20:09) אלון פיאדה:ולשאלה של סוזי - לא נוכל להגיע היום, את יכולה להעלות אותה בפורום
(20:09) עמית1:ואולימפיה משלם הן קרן והן ריבית!
(20:09) אלון פיאדה:ומה שאתם צריכים לדעת הוא כי בתשלום ריבית - אין פוטנציאל רווח!!!
(20:09) אלון פיאדה:ובעוד בתשלום קרן יש!!!
(20:09) אלון פיאדה:ובמחיר השוק ובמחיר הפארי של הנייר נלקח בחשבון הריבית הצבורה
(20:10) SONYSONY1:ובתשלום קרן יש רווח כאשר נסחר יותר מפארי ?
(20:10) אלון פיאדה:וולכן בתשלום ריבית (או נכון יותר בתאריך הקובע) - במוצע תיקון טכני של מחיר הנייר בשוק
(20:10) אלון פיאדה:ומבוצע תיקון...
(20:11) אלון פיאדה:וכך שמי שקונה לפני התשלום ורוצה למכור אחרי יגלה כי הרווח היחיד שנוצר לו, אם בכלל הוא בעקבות שינוי מחיר השוק ולא בגלל התשלום של הריבית
(20:11) SONYSONY1:וכמה התיקון באחוז הרבית בלבד?
(20:11) אלון פיאדה:והתיקון הטכני מחושב לפי תשלום הריבית בפועל פחות המס המשולם על הרווח ההוני
(20:12) SONYSONY1:ואבל יש כמות כפולה של ערך נקוב
(20:12) אלון פיאדה:וכך שאם יש נייר שערכו 50, והוא שקלי בעל ריבית 5% (כלומר הריבית היא על 100 שכן אין הצמדה)
(20:12) אלון פיאדה:והריבית היא 5 אגורות, המס במקרה זה יהיה 15%
(20:12) אלון פיאדה:וכך שהתשלום בפועל הוא 5*0.85
(20:13) אלון פיאדה:ו4.25 אגורות
(20:13) אלון פיאדה:ולפיכך מחיר השוק ביום שלאחר היום הקובע לתשלום יהיה 50 פחות אותו ערך של 4.25
(20:14) אלון פיאדה:ו45.75 אגורות, כך שבקנייה ומכירה לא קיבלנו ערך נוסף
(20:14) אלון פיאדה:ורק נלקחו לנו עמלות על הביצוע �
(20:14) SONYSONY1:ולא מנכים מס במקור
(20:15) אלון פיאדה:ולעומת זאת כאשר מדובר על פדיון קרן להפרש בין מחיר השוק למחיר הפארי (בקיזוז הריבית הצבורה) יש משמעות
(20:15) supgog:ונשמע מוזר. אם הבנתי נכון, אדם שהפסיד למשל 10K שמהווים לו מגן מס יכול להרוויח מקניית אג"ח יום לפני תשלום ריבית?
(20:15) SONYSONY1:ונכון
(20:15) אלון פיאדה:וכמובן שאם הנייר נסחר מעל מחיר הפארי שלו - פוטנציאל הרווח מפדיון הוא שלילי!
(20:15) supgog:ו(שכן הוא לא ישלם את המס אבל התיקון הטכני כן יתחשב במס)
(20:16) אלון פיאדה:וכעקרון נכון, אפילו יותר מכך - שכן כאשר ימכור את הנייר במחיר של 45.75 וקנה ב- 50 הוא יהיה זכאי שוב למגן המס
(20:16) supgog:ווואלה
(20:16) אלון פיאדה:ואבל אם אתה סוחר רק בשביללנצל מגן מס - יש לך בעיה אחרת לגמרי�
(20:16) supgog:וחחחח, זה נכו
(20:17) אלון פיאדה:וכאשר מתרחש פדיון חלקי ומחיר השוק נמוך ממחיר הפארי - קיים פוטנצאיל רווח
(20:18) אלון פיאדה:ופוטנציאל זה מושפע מגובה ההפרש ואחוז הפדיון,
(20:18) SONYSONY1:ואלון הריבית ללקוח 5 אגורות והלקוח משלם המס ?
(20:18) supgog:ואלון, אתה יודע להגיד מה הריבית הממוצעת (לטווח ארוך) שהייתה בעבר במדדי התל בונד השונים?
(20:19) אלון פיאדה:ולא ניכנס לחישוב המלא כאן, אך ככל שהפוטנציאל גדול יותר - כך הרווח הסופי יהיה גדול יותר שכן יש לצפות לירידה במחיר הנייר מייד לאחר התאריך הקובע (לפחות בטווח הזמן הקצר)
(20:19) supgog:ולא הצלחתי למצוא יותר מ5 שנים לאחור
(20:19) haim450:ומנחם לאן נעלמתה
(20:19) אלון פיאדה:וחמש שנים זה כבר הרבה, מעבר לזה אני מאמין כי אנשים נותנים יותר מדי חשיבות לנתוני עבר
(20:20) אלון פיאדה:וכן ניתן ללמוד מהם, אך הם כושלים כאשר מנסים להטיל אותם לזמני משבר או כאשר מתחילים לחשב ממוצעים
(20:20) אלון פיאדה:ובפדיון מתרחשים כמה דברים בנייר
(20:20) supgog:ואני חושב שניתן ללמוד הרבה מהעבר, לא בשביל לחשב ממוצעים אלא בשביל לדעת מה המרווחים הריאלים של התל בונדים מהאגחים הממשלתיים
(20:20) אלון פיאדה:ו(1) כמות הניירות שאנו מחזיקים - פוחתת בחלק יחסי
(20:21) SONYSONY1:ואלון כיצד אתה מסביר שכל האגחים הממשלתיים נסחרת הרבה מעל הפארי המוסדיים מפסידים?
(20:21) supgog:וזה תשואה שלילית אבל צמוד מדד
(20:21) אלון פיאדה:ו(2) מבוצע תשלום מלא של החלק שנפדה
(20:21) supgog:ולמשל -1.5% עם הצמדה עדיין יתן לך תשואה נומינלית חיובית
(20:21) אלון פיאדה:ו(3) משולם ריבית על כלל הניירות שמחזיקים ביום שאחרי
(20:22) אלון פיאדה:וכך שגם כאן - יש לצפות לתיקון הטכני!
(20:22) אלון פיאדה:ונניח שנפדה 50%, אג"ח שקלי, בריבית 5% ומחיר שוק של 80
(20:22) hezisp:ו.
(20:23) אלון פיאדה:והריבית שתלום תיהיה עבור כלל הניירות שמוחזקים ביום שלפני התאריך הקובע (נניח שמחזיקים שני ניירות)
(20:23) אלון פיאדה:וולכן נקבל 10 אגורות (5 כפול 2)
(20:23) supgog:ולא שזה משמעותי, אך כיצד מתבצע העיגול של החלק היחסי?
(20:24) אלון פיאדה:ובקיזוז מס, ויהיה לנו תיקון טכני במחיר הנייר כפי שראינו מ- 80 ל- 75.75
(20:24) אלון פיאדה:ובמידה ומספר הניירות שהיינו מחזיקים היה - 3
(20:24) אלון פיאדה:והיה נשאר שיידנו כמובן (בדוגמה זו) 1.5 ניירות
(20:24) אלון פיאדה:ואין עיגול של הניירות בפדיון
(20:24) אלון פיאדה:ואנו נמשיך להחזיק את החלק היחסי
(20:25) אלון פיאדה:וכמו כן מבוצע פדיון של נייר אחד
(20:25) supgog:ומה שישאיר בידינו חלק לא סחיר (השבר)
(20:25) supgog:ו?
(20:25) אלון פיאדה:וולכן אנו מקבלים עוד 100 אגורות והליהם גם נשלם מס (לפי מחיר קנייה)
(20:26) אלון פיאדה:ונכון
(20:26) אלון פיאדה:ונוכל לתת הוראה לבנק או לסוחר למכור אותו, הם צוברים מספר פקודות מסוג זה ומבצעים את המכירה לפי מחיר שוק
(20:27) supgog:וזה לא קריטי - אבל גם לא אסטטי :)
(20:27) אלון פיאדה:ולכן אתה יכול לראות פתאום באמצע יום המסחר, מכירה של נייר בודד (שלא עומד כמובן במינימום של המסחר לנייר).
(20:27) אלון פיאדה:ואת הנייר הנותר נוכל למכור בשוק
(20:27) אלון פיאדה:וסביר להניח כי מחירו ירד בטווח הזמן הקצר
(20:27) אלון פיאדה:וכאשר משקיעים כמוני מנסים לצאת מימנו
(20:28) אלון פיאדה:וההשקעה היא עובר הפדיון בלבד - השקעה קצרה של ימים בודדים, ולכן מעדיפים לוותר על חלק מהרווח בשביל לצאת מההשקעה
(20:28) אלון פיאדה:ובניירות מסויימים פוטנציאל הרוח מפדיון עובר את 20% בקלות
(20:29) אלון פיאדה:ועל השקעה של ימים בודדים, כאשר התשלום מבוצע שבועיים מאוחר יותר
(20:29) אלון פיאדה:ולמעשה אני עושה הרבה מהכסף שלי בהשקעות בניירות "מסוכנים" בצורה זו
(20:29) אלון פיאדה:והחישוב עצמו לא מסובך מדי, אך יש לקחת עוד כמה דברים בחשבון (חלקם הזכרנו פה וחלקם לא)
(20:30) עמית1:ואלון, אני רוצה להבין, אם הקרן נפדית היא 25% ונותרו עוד 75%, אזי את הנייר של ה-25% אני אמכור על הבוקר בטרום פתיחה, ואת הניירות 75% הנותרים אמכור במסחר במחיר שוק או מחיר אחר?
(20:30) SONYSONY1:ואלון איזה אגח לקנות מחר
(20:30) אלון פיאדה:ובקורס למדנו על כך בהרחבה ואף ניתן לתלמידים כלי אוטומטי שמבצע את כלל החישובים הנ"ל באופן לבד מהזנת נתוני השוק
(20:31) אלון פיאדה:ואת ה- 25% יפדה לך - כלומר החברה משלמת והוא יוצא ממסחר, את ה- 75% הנותרים תצטרך למכור!
(20:31) אלון פיאדה:ואך יש לקחת בחשבון עוד כמה דברים
(20:31) hezisp:ואלון
(20:31) hezisp:ואיפה למדת איזה קורס??????
(20:31) אלון פיאדה:ולדוגמה אם הפוטנציאל המחושב קטן - הסיכוי שתפסיד מתהליך זה בטווח הקצר גדול יותר מרווח - ולכן יש לדעת לעשות את החישוב
(20:32) עמית1:ואוקי, אז ה-75% למכור בטרום הפתיחה או במהלך היום במסחר, כשהמחיר האג"ח יהיה קצת נמוך יותר
(20:32) supgog:ובעצם, תמורת הסיכון של הודעה לאי תשלום אתה מקבל את אחוז הפידיון כפול ההפרש בין מחיר הקניה לפארי בניכוי מס?
(20:32) אלון פיאדה:והקורס האחרון הסתיים בשבוע שעבר והועבר ע"י בסמינר הקיבוצים, בימים/שבועות הקרובים אנו מתכננים מחזורים נוספים
(20:32) אלון פיאדה:ונכון עמית1
(20:33) אלון פיאדה:ונכון, כאשר הסיכון לאי תשלום בין מועד הקום למועד התשלום, למרות שקיים, הוא נמוך ביותר - ולכן אני תמיד אומר שאני לוקח השקעות עם תשואה גבוה וסיכון אפסי �\
(20:33) אלון פיאדה:וכמו כן ישנם שיקולים נוספים שיש לקחת בחשבון - לדוגמה עליית מחיר השוק לקראת התאריך הקובע לפדיון
(20:34) אלון פיאדה:וכמובן שגם שם יש פוטנציאל גדול לרווח בניירות עם הפרש גדול (שנסחרים רחוק ממחיר הפארי שלהם)
(20:35) אלון פיאדה:ואך אז הסיכון קצת גדול יותר שכן יכולה לצאת הודעה על הסדר, דחייה או גרוע יותר אי עמידה בתשלום (פירוק)
(20:35) SONYSONY1:ואלון אגח שלא שולם ממשיך להיסחר הקרן שלא שולמה ?
(20:35) אלון פיאדה:וכמובן שגם כן ישנם שיטות לבדוק את סיכוי התשלום
(20:35) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי אנו רק משקיעים לצורך הפדיון הנוכחי ולא פדיונות נוספים בעתיד
(20:36) אלון פיאדה:וולכן יכולת "הניבוי" בהסתמך על נתונים פיננסיים לטווח הזמן הקצר (נניח חודש לפני) - די גבוהה
(20:36) אלון פיאדה:וולכן הסיכון נמוך באופן יחסי במספר גדול של פעולות
(20:36) עמית1:ובדקתי אג"ח אולימפיה ג' שער כ-84 (האג"ח ירד בשבוע האחרון), יום האקס 22/8 ויום התשלום 31/8. האם לדעתך לקנות רק לפני יום הקום או אפשר לקנות כבר עכשיו ולמכור ביום האקס?
(20:36) supgog:ושמתם לב שהתשואה בתל בונד 40 כבר ירדה מה3%, כאשר המחמ הוא כמעט 5 שנים?
(20:37) אלון פיאדה:ואג"ח שהגיע לפדיון ולא שולם, החלק היחסי ששולם יהפוך ללא סחיר והחלק היחסי שלא שולם ימשיך להסחר (וקנראה יירד)
(20:37) supgog:ווקשה להגיד שכל האגחים בתל בונד 40 הינם מועדים לתשלום ודאי
(20:38) אלון פיאדה:ולגבי אולימפיה- ניתן למצוא חומר רב בפורום, שווה להציץ, אם אתה לא מוצא כדאי להעלות שאלה (אני לא עונה בלי לאמת את הנתונים - הזכרון שלי לא משהו כאשר מגיעים לנושאים אילו �)
(20:38) עמית1:ואוקיי, תודה
(20:38) אלון פיאדה:ולגבי היחס הרב שנותנים למדדי התל בונד - אני חולק על כך רק בגלל שכמשקיע נבון אני יכול, או לפחות מאמין, כי אני מסוגל לבחור את אותם הניירות שיעשו תשואה עודפת
(20:38) אלון פיאדה:וולכן זה כלל לא רלוונטי
(20:39) אלון פיאדה:ואני לא קונה קרנות, או מכשירים עוקבים אחרים, אני משקיע בניירות ספציפיים
(20:39) SONYSONY1:ואלון איזה אגחים מחזיק
(20:39) supgog:ורלוונטי למי שמעוניין לגדר את ההשקעה שלו עם שורט על המדד
(20:39) אלון פיאדה:ונכון�
(20:40) אלון פיאדה:ואם נחזור לנושא שלנו - אז את הקריאה של הנתונים הפיננסיים גם מכסים בקורס (למרות שלא לעומק כמו שהייתי רוצה)
(20:40) אלון פיאדה:ובגלל מגבלות זמן
(20:40) אלון פיאדה:ומעבר לכך ישנם שיטות נוספות שאינם קשורות ישירות לתשלום שאותם לומדים
(20:41) אלון פיאדה:ומעבר לכך כדאי לחזור וללמוד את הצאט שבו הוסבר על תאיריכם משפיעים - יום קום/ יום אקס ותאריך תשלום
(20:41) אלון פיאדה:ושכן גם כאן יש פערים גדולים בידע של הרבה משקיעים (רואים את זה גם בשאלות וגם בביצועי השוק - אותם אני מעוד אוהב לנצל)
(20:42) אלון פיאדה:ואך מה שחשוב לזכור הוא כי מתשלום רייבת - לא רואים רווח אמיתי, למעט עליית מחיר השוק עצמו
(20:42) SONYSONY1:ואלון איזה אגחים מחזיק
(20:42) אלון פיאדה:וולכן לעיתים גם מתשלום ריבית ניתן לעשות כסף - תוך ההבנה שקונים חודש-חודשים לפני התשלום ומוכרים לפני התאריך הקובע
(20:43) אלון פיאדה:וכך שמנצלים את העליות שלרוב נגרמות בגלל חוסר ידע של משיקיעם בודדים
(20:43) אלון פיאדה:וכמובן שיש גם הסבר אמין יותר לתופעה זו - ניצול של הקרנות הפטורות ממס לתשלום מסוג זה, אך פעמים רבות מגלים כי הקנייות עצמן לא מהן...
(20:44) אלון פיאדה:ולעומת זאת בתשלום קרן - יש פוטנציאל רווח גדול
(20:44) אלון פיאדה:וומי שיודע לנצל אותו יכול פעמים רבות להכות את השוק באופן ניכר, תוך סיכון מינימלי שכן הכסף רוב הזמן בכלל לא נמצא בהשקעה בפועל ולכן לא חשוף לסיכוני השוק!
(20:45) אלון פיאדה:והעוצמה של שיטת השקעה זו מניבה לאורך זמן תשואה עודפת בסיכון נמוך
(20:46) אלון פיאדה:וכאשר ראוי לציין כי פדיונות אינם מתרחשים על בסיס יום יומי ולכן מידת ההשקעה של משקיע פרטי שחיי חיים רגילים (לא סוחר כמקצוע)
(20:46) אלון פיאדה:ומידת ההשקעה נמוכה ואפשרית
(20:46) אלון פיאדה:וכל מה שנדרש זה ללמוד את אותם נקוודת אותם אנו כמשקיעים קטנים יכולים לנצל, בדיוק מה שאני עושה,
(20:46) אלון פיאדה:וולנצל אותם!
(20:47) אלון פיאדה:וכל כך פשוט - שזה מצחיק שאין יותר אנשים שפועלים כך, ואולי לכן זה עובד ביעילות כה גבוהה
(20:47) אלון פיאדה:וטוב זממנו מתקרב לסיום, האם יש שאלות ספציפיות על תשלומים ומשמעותם
(20:47) SONYSONY1:ואלון מדוע האגחים הממשלתיים נסחאים הרבה מעל הפארי המוסדיים מפסידים?
(20:47) אלון פיאדה:ואני יודע כי לא נכנסנו לעומק הנושא
(20:47) עמית1:ואלון, תודה רבה והמשך ערב טוב
(20:47) אלון פיאדה:ואך במגבלת הזמן זה מה שניתן להעביר
(20:48) אלון פיאדה:ולגבי שאלתך על הממשלתיים
(20:48) supgog:והם לא מפסידים מבחינה נומינלית
(20:48) supgog:ורק ריאלית
(20:48) SONYSONY1:ומדוע
(20:48) אלון פיאדה:והאגחים הממשלתיים נחשבים חסרי סיכון (שזה נכון להשקעה במטרת פדיון - אך בעייתי למי שרוצה להשקיע כעת ולמשוך את הכסף בהמשך - אני יכול להבטיח לך שתפסיד כסף)
(20:48) supgog:ושכן גם אגח עם תשואה שלילית של 1% צמוד ייתן לך רווח נומינלי
(20:49) אלון פיאדה:וכהשקעה חסרת סיכון היא צריכה להיות בתשואה דומה לשוק
(20:49) אלון פיאדה:והריבית בשוק (החלופות של המשקיעים) נמוכה מאוד
(20:49) אלון פיאדה:וואינה תמודה למדד
(20:49) אלון פיאדה:ובעוד האגחים (לפי סוג האג"ח הממשלתי) כן
(20:50) supgog:ונגיד אתה קונה גליל עם שנתיים עד לפידיון ותשואה של -1.5% , אז אם הריבית בשנים הללו תהיה גבוהה יותר (מאוד סביר) אתה תקבל קצת יותר כסף
(20:50) אלון פיאדה:וולכן בשיקלול הריבית האפקטיבית בהתחשב בצפי המדד - התשואה מהנייר צריכה להיות דומה לזו של החלופות
(20:50) אלון פיאדה:ומכן הריבית הנמוכה ביותר לניירות מסוג זה
(20:50) אלון פיאדה:וממליץ לחזור כשלושה חודשים אחרוה
(20:50) supgog:ואפילו שהערך שלו נשחק שכן אפילו הוא לא שווה את העליה במחירים
(20:50) אלון פיאדה:ולאחד הצאטים הראושנים
(20:50) אלון פיאדה:ושם דיברנו על אגחים "חסרי סיכון" בסביבת ריבית נמוכה עם צפי להעלאת ריבית
(20:51) אלון פיאדה:והשקעה באגחים מסוג זה היום לטווח שאינו לפדיון - מבטיחה לך הפסד!
(20:51) SONYSONY1:ואלון איזה אגחים מחזיק
(20:51) אלון פיאדה:וולכן דווקא האגחים "הבטוחים" הם המסוכנים ביותר
(20:52) אלון פיאדה:ושוב כאשר אנו לא משקיעים לפדיון
(20:52) אלון פיאדה:ואם אנו משקיעים לפדיון אז נכון שנקבל בסופו של דבר את הריבית הרשומה על הנייר בעת הקנייה
(20:52) אלון פיאדה:ונניח לרגע שהיא חיובית למרות שישנם גם ניירות עם תשואה שלילית
(20:52) SONYSONY1:ואיך הפסד הם רק עולים
(20:52) אלון פיאדה:ואך גם זה אינו כדאי
(20:52) אלון פיאדה:ושכן נוכל לקנות אגחים של חברות בטוחות בריבית גבוה יותר שאין מצב שלא ישלמו בפדיון
(20:53) supgog:וSONY, העליה הזו לא יכולה להמשך בשום תסריט ריאלי
(20:53) אלון פיאדה:וכמו אגחים של הבנקים או חברות מובילות במשק
(20:53) SONYSONY1:ואלון אתנ טועה בממשלתיים אין חלופות השקעה בטוחות וזה רק עולה גם בנק ישראל קונה אותם וזה צמוד מדד ונזיל
(20:53) אלון פיאדה:וכך שאם הם לא ישלמו בכל מקרה היה עדיף להשקיע בחו"ל ולא בארץ - שכן אז המשק יקרוס�
(20:54) אלון פיאדה:ונדבר בעוד שנה כאשר תבוא להגיד לי שאני צודק
(20:54) SONYSONY1:ומה יקרה
(20:54) אלון פיאדה:וכאשר אתה קונה היום חוב של 115 ב- 150 באחוז תשואה שלילי
(20:54) אלון פיאדה:ואז נכון שיהיה צמוד למדד
(20:54) אלון פיאדה:ואך כאשר הריבית במשק תחזור למצב נורמלי
(20:54) noni1965:ויש לכם רעיון לאג"ח בנקים צמוד מעניין בתקופה הנוכחית לשנתיים?
(20:54) אלון פיאדה:והנייר ירד למחיר של 110
(20:54) SONYSONY1:ואלון בבקשה איזה אגחים מומלצים כרגע
(20:54) אלון פיאדה:ואם תמתין אז נכון שתקבל את הרייבת הרשומה בתוספת הצמדה
(20:55) אלון פיאדה:ואך זה נכון גם לגבי ניירות אחרים
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר הערך של הנייר ירד מ- 150 ל -110
(20:55) אלון פיאדה:ואנשים יתחילו לבכות שוב בפורומים השונים ויגידו שעבדו אליהם
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר מי שמבין כיצד פועל השוק רואה את הדברים היום
(20:56) SONYSONY1:והמחיר של המורגים יקר כי כטלם רוצים בטחון במדורגים בלבד כמו המוסדיים
(20:56) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שניתן היה לראות אותם לפני כמעט שנתיים, במצב ההפוך שאז תומחר השוק כאילו שני שליש מהחברות במשק הולכות לפשוט את הרגל
(20:56) אלון פיאדה:ואז זה היה תרחיש לא סביר והיום זה תרחיש לא סביר
(20:56) אלון פיאדה:ואבל שיהיה לך בהצלחה
(20:56) SONYSONY1:ואז הי מציאות ממש
(20:56) SONYSONY1:והיה
(20:56) אלון פיאדה:ואני אשמח אם הריבית לא תעלה גם בשנתיים הקרוובת, אך בניגודש למה שאמרתי לפני שנתיים
(20:57) אלון פיאדה:וכנגד מרבים האנליסטים שאמרו שהריבית תחזור לנורמל תוך שנה
(20:57) אלון פיאדה:ואני מאמין כי במבט שנה - שנה וחצי מהיום כבר נראה ריבית נורמלית
(20:57) אלון פיאדה:וועדיין הקצב יהיה איטי מהצפוי
(20:57) SONYSONY1:ואלון בגלל שהמוסדיים מחוייבים להשקיע במדורגים הם עולים
(20:57) noni1965:וכמה זה נורמלית? 4%
(20:58) אלון פיאדה:ופשוט בגלל שלא ניתן להעלות את הריבית בארץ כאשר הריביות בעולם לא עולות במקביל
(20:58) SONYSONY1:וולא תעלה עוד שנה אמר ברננקי
(20:58) אלון פיאדה:ו4% בנק ישראל אך כל תחום בין 3-6% מייצג זמנים נורמליים
(20:58) supgog:ואל תזלזל באפשרות של עצירת ההעלאות אם אירופה לא תתחיל להתאושש
(20:59) אלון פיאדה:ומה טוב אני אשמח, סביבת ריבית נמוכה תורמת למשקיעים בתחום שוק ההון בכלל ובשוק האגח בפרט �
(20:59) אלון פיאדה:וטוב, אני נאלץ לסיים
(20:59) noni1965:ותודה
(20:59) אלון פיאדה:והתמליל של צאט זה יעלה בדקות הקרובות לפורום
(20:59) SONYSONY1:ותן אגחים שמחזיק
(20:59) אלון פיאדה:וכמו כן ניתן להעלות שאלות על התמליל בנושא, או לפתוח נושא חדש עם שאלות מתחומים אחרים שם
(20:59) אלון פיאדה:ואשמח לעמוד לרשותכם בכל שאלה
(21:00) אלון פיאדה:ואך אבקש לבדוק תחילה באמצעות כלי החיפוש אם לא נשאל בעבר
(21:00) אלון פיאדה:ולהתראות...
(21:00) supgog:וביי, תודה
(21:00) אלון פיאדה:ולגבי אירופה
(21:01) SONYSONY1:ואלון כדי לעזור תו אגחים מומלצים
(21:01) אלון פיאדה:ואם אירופה לא תתאושש בשנה וחצי הקרוובת, זה כבר יהיה בעיה אחרת לחלוטין שכן ארה"ב עתידה להיכנס למשבר הבא שלה בין 2012 ל-2013 אם יציאת הבייבי בומרס לפנסייה...
(21:01) supgog:ואת זה עוד נראה �
(21:01) אלון פיאדה:ואך אני רואה שכבר קוראים לי, אז כל שאלה נוספת בפורום
(21:02) אלון פיאדה:וונתראה בשבוע הבא ביום ראשון בשעה 20:00
(21:02) אלון פיאדה:ואם יש בקשות מיוחדות לנושא ניתן להעביר אלי
(21:02) אלון פיאדה:ונשתמע...