תמליל הצאט (16.5.10) - שוק ההון לאן? ושוק האג"ח לאן?

תמליל הצאט (16.5.10) - שוק ההון לאן? ושוק האג"ח לאן?
השפעות לטווח קצר...


הצטרפת לחדר
(19:43) bpy: ערב טוב
(20:02) אלון פיאדה: היי מה נשמע
(20:02) קולפוט: מרינה
(20:02) אלון פיאדה: בדיוק בזמן, הצאט התחיל לעבוד :)
(20:03) אלון פיאדה: עליזה, ננהל את זה פה או שעוברים לצאט של מניות?
(20:05) aliza668: אלון
(20:05) אלון פיאדה: נתחיל...
(20:06) עמית1: ערב טוב לכולם
(20:06) aliza668: תשאר כאן
(20:06) aliza668: ערב טוב אלון
(20:07) אלון פיאדה: יש הצעות או שאלות לפני שנתחיל את הצאט בנושא אגחים?
(20:07) aliza668: ערב טוב עמית
(20:07) עמית1: ערב טוב עליזה ואלון הנכבדים
(20:07) אלון פיאדה: הכוונה שלי היא לדבר על שתי נושאים קטנים, אך בעלי עניין רב, שקשורים אחד לשני
(20:08) אלון פיאדה: מי שהיה או קרא את תמליל הצעט של שבוע שעבר בוודאי זוכר כי אמרתי שאני מתחיל להיות אופטימי
(20:08) אלון פיאדה: יום למחרת כבר היו עליות
(20:08) אלון פיאדה: אך בשקלול סופי אני מאמין כי השבוע נסגר נמוך מזה של שבוע שעבר
(20:09) rema1: שלום
(20:09) אלון פיאדה: לפחות בכל הנוגע לניירות שאנו עסקנו בהם...
(20:09) אלון פיאדה: ולנושאים להערב:
(20:09) אלון פיאדה: הנושא הראשון יהיה - שוק ההון לאן?
(20:09) אלון פיאדה: המשך ישיר לשבוע שעבר
(20:09) אלון פיאדה: והנושא השני יהיה - שוק האג"ח לאן?
(20:10) עמית1: הי אלון, אפשר לשאול שאלה בנושא של רווח הון על אג"ח?
(20:10) אלון פיאדה: והכוונה היא לתהליכים שמתרחשים במספר גדול של ניירות בימים הקרובים וביחס לשוק ההון בכלל
(20:10) אלון פיאדה: כמובן עמית מה השאלה
(20:10) אלון פיאדה: ?
(20:10) rema1: למה צריך תמיד להפריע???
(20:10) אלון פיאדה: �
(20:11) אלון פיאדה: אני הענה תוך כדאי...
(20:11) אלון פיאדה: בכל מקרה לחלק הראשון:
(20:11) אלון פיאדה: בשבוע שעבר אמרתי שאני מתחיל להיות אופטימי ובשבוע זה אומר לכם דבר אחד...
(20:11) אלון פיאדה: אני ממשיך להיות אופטימי
(20:11) אלון פיאדה: הירידות אומנם עדיין לא נגמרו
(20:12) עמית1: אג"ח אקסטרא א', צמוד מדד, מחיר נוכחי 111.5 כשהפארי ברוטו עומד על 115, אם הבנתי נכון, אזי ההפרש 3.5 בין המחיר לפארי הינו הרווח הון שניתן על האג"ח?
(20:12) אלון פיאדה: אך יש מספר גורמים שיכולים לתמוך התחלה של עלייה
(20:12) אלון פיאדה: לעמית - בפרעון מלא!
(20:12) אלון פיאדה: ובגלל המימושים בשבועות האחרונים
(20:12) אלון פיאדה: נוצרו מספר הזדמנויות טובות
(20:13) אלון פיאדה: בשוק ההון בכלל (מניות) ובשוק האגח בפרט
(20:13) אלון פיאדה: אז מה הם הגורמים?!?
(20:13) אלון פיאדה: דבר ראשון כולנו יודעים כי בגלל המעבר של ישראל בין השוק המתפתח לשוק המפותח היתה זרימה של כסף החוצה
(20:14) אלון פיאדה: (לפחות בשוק ההון)
(20:14) עמית1: אוקיי, תודה
(20:14) קולפוט: אלון.המבחן הוא -יומיים.אם מחר הסגירה מתחת 1139 אז 1080 בקרוב מאוד.
(20:14) אלון פיאדה: ב-28 המעבר האמיתי מתחיל
(20:14) אלון פיאדה: ואז נראה גם כניסה
(20:14) אלון פיאדה: בגלל ששוק ההון ספג את הירידות
(20:14) אלון פיאדה: (גם אם דרך ירידה בעצמו)
(20:15) אלון פיאדה: הדבר יכול לתמוך אותו כלפי מעלה
(20:15) אלון פיאדה: קולפוט - אני מניח שאתה מנתח טכני �
(20:15) קולפוט: אין טכני בימי מלחמה�
(20:15) אלון פיאדה: דבר שני ב- 1.7 זה חיתוך לדוחות
(20:16) אלון פיאדה: עבור הקרנות בארץ
(20:16) אלון פיאדה: ותמיכה בשוק לקראת הדוחות הנ"ל יש בה הגיון
(20:16) אלון פיאדה: כמובן שאירוע מעותי בעולם וירידה של השווקים תגבור על כל זאת
(20:17) אלון פיאדה: אך עדיין מדובר בשני גורמים חזקים של הזרמת כסף (ובעיקר מול המדדים)
(20:17) אלון פיאדה: מה שבתורו ימשוך גם את הניירות שאליהם אני מדבר למעלה
(20:17) קולפוט: כל זמן שהיורו בצרות אנו בצרות
(20:17) אלון פיאדה: נכון במידה מסויימת קולפוט
(20:17) אלון פיאדה: אני לא אומר שנשבור שיאים חדשים (אך על זה כבר דיברנו - אני לא חסיד של שיאים)
(20:18) אלון פיאדה: אבל תמיכה ועלייה זה דבר מתבקש לאור חיתוך הרווח מתחילת השנה
(20:18) אלון פיאדה: כמובן שאין בכך חוקיות ממשית
(20:18) קולפוט: אמת
(20:18) אלון פיאדה: אך צירוף הגורמים יכול לספק עלייה
(20:18) rema1: קולפוט אילולא המסך אתה היית בצרות!!!
(20:19) אבי121: מישהי כאן עצבנית���
(20:19) אלון פיאדה: הדבר השני זה ההשפעה של שוק האגח
(20:19) אבי121: ערב טוב חברים
(20:19) rema1: אתם לא מנומסים
(20:19) קולפוט: מישהי כאן לא היתה בפוטים....
(20:19) אבי121: חחח
(20:20) אלון פיאדה: בימים אילו יש פדיונות רבים בשוק' האגח
(20:20) אלון פיאדה: ובעיקר מול הניירות שאליהם דיברתי בשבועיים האחרונים
(20:21) אלון פיאדה: על משמעות הפדיון והשפעתו על שוק האגח דיברתי בעבר
(20:21) אלון פיאדה: והצאט כרגע זה לא המקום המתאים לפרט שוב הכל
(20:21) אלון פיאדה: אך בסופו של דבר פדיון בניירות שמוגדרים "מסוכנים"
(20:21) אלון פיאדה: בדרך כלל גוררים ירידות מייד לאחריהם
(20:22) אלון פיאדה: חלק מהירידות אנו רואים כבר מסוף השבוע שעבר
(20:22) אלון פיאדה: את חלקם נראה מחר ומחרתיים
(20:22) אלון פיאדה: ירידות אילו יכולים להמשך מספר ימים
(20:22) אלון פיאדה: אך לאחר מכן כהשקעה לטווח בינוני (שארי הפדיון הבא באותם ניירות רחוק ואינו בר השפעה)
(20:23) אלון פיאדה: יכולים להווצר הזדמנויות די טובות
(20:23) אלון פיאדה: בהתייחס לירידות המחירים שכבר בוצעו
(20:23) אלון פיאדה: ולתמיכה של השוק שאליה דיברתי קודם �
(20:24) אלון פיאדה: שאלות?
(20:24) אבי121: סליחה על ההפרעה
(20:24) rema1: תודה
(20:24) קולפוט: אלון.האם גברת כהן תמכור מחר קופות גמל?היא לא רוצה שוב בעיות.
(20:24) אורחאן: ערב טוב. מהי הגדרתך ל"הזדמנויות די טובות"?
(20:25) אבי121: האם אתה נותן בפורום שלך המלצות קניה?
(20:25) אבי121: לאגחים מסויימים
(20:25) אלון פיאדה: קולפוט - למעשה פידיונות כבר רואים בשוק, פחות מול קרנות ויותר מול ניהול אישי (אין לי את המספרים, אך זו התחושה)
(20:26) אלון פיאדה: אבי - כן, ממליץ להכנס לפורום, תוכל לראות כי בסופו של דבר אני מביע את דעתי על כל נייר שמעלים לדיון (לחיוב ולשלילה)
(20:26) קולפוט: בעד או נגד ניצול הזכויות בדלק נדלן?
(20:26) אבי121: זה ראיתי תודה
(20:27) אלון פיאדה: אך בפדיונות יש מסה קריטית, כלומר התנהגות של כדור שלג
(20:27) אלון פיאדה: בקשר לזכויות בדלק נדלן, לדעתי דווקא קנייה במסחר הפעיל של הזכויות, ניצולם ומכירה מהירה תניב את הרווח האמיתי
(20:28) אלון פיאדה: חשוב לזכור כי בסופו של דבר הדבר היחיד שחשוב זה מחיר הקנייה של הזכות
(20:28) אלון פיאדה: כאשר עתיד המנייה בוא לכיוון מחיר הקנייה הכולל
(20:28) קולפוט: ��
(20:28) אלון פיאדה: מחיר הקנייה הכולל = מחיר הזכות בשוק פלוס מחיר המימוש שלה
(20:28) אלון פיאדה: ואת הנתונים הנ"ל ניתן לראות רק ביום המסחר בזכויות
(20:29) אלון פיאדה: כך שקשה לדעת מה פוטנציאל הרווח לפני כן
(20:29) אלון פיאדה: אורחאן - ההגדרה שלי להזדמנויות די טובות היא
(20:30) אלון פיאדה: כי היום כבר ניתן למצוא אג"חים בסחירות גבוהה ותשואה 15-25% שדי בטוחות לשנה הקרובה (שכן הפדיון מאחוריהן)
(20:30) אלון פיאדה: כמו כן ישנן לא מעט ניירות שירדו ממחיר קרוב לפארי (110-100) למחירים של 85-95
(20:31) אלון פיאדה: מה שיאפשר לעשות אליהן רווח הון עם התיקון
(20:31) אלון פיאדה: כשיבוא, אם יבוא
(20:31) אלון פיאדה: כאשר חשוב לזכור כי המחירים הקודמים היו מעט גבוהים מדי
(20:31) אלון פיאדה: אך המחירים כעת נמוכים לטווח הקצר
(20:31) אלון פיאדה: והחזקה לפדיון הבא (שנה)
(20:32) אלון פיאדה: תוכל לייצר הכנסה גם של הקופון וגם של הפער לשיא הקודם
(20:32) אלון פיאדה: לדעתי יש לחפש את אותם הניירות שהיו בתשואה של 5-8% וניהיו עם תשואה של 12-15% ללא שינוי אמיתי במצב החברה
(20:33) אלון פיאדה: נכון שהרבה מהן הם מתחום הנדלן
(20:33) אלון פיאדה: אך ההתמקדות היא לתחום הנדלן בארץ
(20:33) אלון פיאדה: (לפחות זו צריכה להיות הגישה לדעתי)
(20:34) אלון פיאדה: כמו כן, ואני יודע שאני חוטא מעט �
(20:34) אלון פיאדה: יש לזלוג גם לכיוון המניות
(20:34) אלון פיאדה: ישנם לא מעט חברות שירדו כתוצאה מגרירה של ירידות בחברות מקבילות בחול
(20:34) dani28: שלום וברכה לכולם
(20:34) אורחאן: האם תוכל להסביר לגבי התזמון. למה עכשיו?
(20:35) אלון פיאדה: לגבי התזמון - דבר ראשון...
(20:35) אלון פיאדה: אני מדבר על המימוש הזה מרגע כניסתי לאתר
(20:35) אלון פיאדה: כעת ולטווח זמן קצר
(20:35) אלון פיאדה: אני מאמין, כפי שהסברתי,
(20:35) אלון פיאדה: כי שני הגורמים: כניסת הזרים הצפוייה
(20:35) אלון פיאדה: ותאריך 1.7
(20:36) אלון פיאדה: הינם סיבות טובות לתמיכה של השוק
(20:36) אלון פיאדה: כמו כן הדבר עתיד להזרים כסף לשוק, והביקוש עתיד לעלות
(20:36) אלון פיאדה: (שוב בהנחה שהמשבר באירופה לא יתרחב)
(20:36) קולפוט: אלון התחלנו את השנה ב-1145.כעת זה המאסף האחרון�
(20:36) אורחאן: אז למעשה אתה אופטימי לגבי הטווח המיידי?
(20:37) קולפוט: אורחאן מה הרצועה החודש?
(20:37) אלון פיאדה: אני עומד מאוחרי מה שאמרתי בתחילת החודש
(20:37) אלון פיאדה: אנו נראה שיפור מאמצע חודש זה או תחילת חודש הבא
(20:37) אלון פיאדה: (כאשר לאמצע חודש זה כבר מתחיל להיות מאוחר)
(20:38) קולפוט: 1106-1177 זה מה היה החודש.
(20:38) אלון פיאדה: כאשר הייתי ממליץ לצמצם בסיום חודש שישי תחילת חודש שביעי
(20:38) אלון פיאדה: אני לא חושב שיהיה חיתוך נוסף של 10-15% (כפי שאמרתי שיהיה כאשר נגענו בשיא
(20:38) אורחאן: קולפוט - הגבול מטה כבר נפרץ. עמד על 1111.
(20:39) קולפוט: 60 נק קיבלת?
(20:39) אלון פיאדה: אך המשך דשדוש בימים הקרובים וירידה בניירות מסויימים בהחלט אפשרית
(20:39) אורחאן: חיובי.
(20:39) אורחאן: 1171-1111
(20:39) אלון פיאדה: אני עצמי נוקט אסטרטגיה של טיפטוף פנימה
(20:39) אלון פיאדה: כאשר בשיא הוצאתי 80% מהתיק החוצה
(20:40) אלון פיאדה: בעיקר בתחילת הדרך
(20:41) אלון פיאדה: אך בשוק התנודתי של היום יש לשמור על משנה זהירות!
(20:41) אלון פיאדה: טוב, אם אין שאלות נוספות ספציפיות לשני מיני הנושאים שבהם רציתי לדון, אני חושב שנסיים להיום
(20:41) אלון פיאדה: קצת קצר, אבל הזמן לוחץ �
(20:41) אלון פיאדה: אם יש שאלות על נייר מסויים
(20:41) אלון פיאדה: כתמיד ניתן להעלות אותם לפורום
(20:42) קולפוט: אחרי 5 שבועות רצופים של ירידות שבוע שעבר עלינו.אולי גם השבוע?�
(20:42) אורחאן: אלון, תודה.
(20:42) אלון פיאדה: תמליל הצאט יהיה זמין וניתן להגיב אליו בשאלות נוספות
(20:42) אלון פיאדה: השבוע בהחלט אלים קולפוט
(20:42) אלון פיאדה: אומנם יום שני החזיר את מרבית הירידה מתחילת החודש
(20:43) rema1: לפחות לא משעמם
(20:43) אלון פיאדה: אך עדיין מדובר ב"הפסד" גדול מול הניירות שאני עוסק בהן
(20:43) אלון פיאדה: בהנחה שהייתי בפנים
(20:43) קולפוט: רמה זו שיחה למקצוענים.
(20:43) אלון פיאדה: ועדיין חיתוך של 20% על 20% תיק זה משמעותי
(20:43) rema1: משה ראית את רשי
(20:43) אלון פיאדה: טוב, להתראות לכולם
(20:44) אלון פיאדה: והמשך ערב נעים...
(20:44) אורחאן: להתראות אלון.

אלון שלום ,

האם תוכל כאן בפורום לפרט מהן אותן הזדמנויות שנוצרו עליהן דיברת בצ'אט: "ולדעתי יש לחפש את אותם הניירות שהיו בתשואה של 5-8% וניהיו עם תשואה של 12-15% ללא שינוי אמיתי במצב החברה
(20:33) אלון פיאדה:ונכון שהרבה מהן הם מתחום הנדלן
(20:33) אלון פיאדה:ואך ההתמקדות היא לתחום הנדלן בארץ"

רב תודות.

טוב דבר ראשון יש את הסדרות של דלק נדלן (שהיו לדעתי אטרקטיביות עוד קודם, אבל ירדו אף יותר).

אך גם את: אלעזרא, דוראה, טאגור קפיטל, אולימפיה (שכבר תיקנה מעט).

בטווח ה"בטוח" יותר יש לך את הניירות של חברת אאורה, בסר אירופה (אגח ט)

ואם נרצה ללכת על "בטוח עוד יותר" (ללא פוטנציאל רווח הון רב מדי אך עם תשואה סביב 10%) נוכל לציין את מנופים, פולאר.


חשוב לציין כי אני לא טוען שהניירות הנ"ל בטוחים כלל! למעשה אני מאמין כי מחירהם הגבוהים אינם תמיד מוצדקים, אך אינני יוצא לעולם נגד השוק וניירות אילו כן עומדים בקריטריונים שמניתי בצאט (פדיון שבוצע [או צריך להתבצע - ואז תיהיה נקודת הכניסה], תשואה גבוה וירידת מחיר שוק).

כאשר משקיע נכנס להשקעה מסוג זה הוא צריך לדעת את הסיכונים שכרוחים בהשקעה כמו כן חשוב לציין כי מעבר לפיזור שאליו דיברתי אסטרטגיית ההשקעה שלי בניירות אילו אינה השקעה לפדיון ולכן אחוז הרווח הסופי נמוך באופן יחסי לזה שרשום על הנייר!

תודה על התשובה המהירה.אני מבינה מדבריך שאתה מכוון לרווחי הון על הניירות הנ"ל ,כלומר צופה עליה במחיר על אף תמחור גבוה של חלקם.הבנתי נכון?

לדלק נדלן אכן נכנסתי עם תחילת הירידה במחירים ואני שוקלת הגדלת הכמות עם ירידה נוספת,במידה ותהיה.
לגבי אלעזרא: קניתי אגח א שלו כשהיה גבוה,ומאז הפסדתי "על הנייר" כ6%.האם כדאי לדעתך לקנות כעת עוד ממנו ולמצע את המחיר,או שמא זו אסטרטגיה לא מומלצת בשל הסיכון הטמון בנייר ?(הגדלת החשיפה אליו בתיק).

אחד אחד:

בקשר לרווח הון - כן עבור איל ושמצויינים בחלק העליות. לבטוחות ולבטוח עוד יותר אין כמעט בשר, אך זה תלוי במה אתה מגדיר כפוטנציאל רווח (יש שם בין 5% ל-10%, מה שלדעתי לא משתלם).

בבטוחות המטרה היא החזקה, אם אתה מאמין בניירות אילו 0אני אישית לא חושב שזה כדאי, אך הניהול שלי מבוסס על ניוד גבוה ולא השקעה לטווח ארוך. אם אתה מנהל תיק גדול שמטרתו שמירת ערך פילוג בין כל הניירות האילו יכולה להיות אסטרטגיה טובה (בשילוב אם ניירות "בטוחים" עוד יותר).

גם אני שוקל הרחבה, אך לא בגגל ירידת ערך, פשוט מחיר אטרקטיבי. אם תיהיה ירידה נוספת בהחלט יהיה על מה לדבר.

6% לדעתי לא שווה מיצוע ובניירות מסוג זה עדיף לגוון, בכול זאת התנודתיות יכולה להיות גדולה ואתה לא יכול לדעת איפה יהיה תיקון מהיר יותר ואיפה המשך ירידה לפני עלייה (או חלילה הודעה שלילית).

אני מבין מהכתוב שהתיק לא גדול במיוחד ולדעתי עדיף קודם להחזיק בשלל הניירות ורק לאחר מכן לחשוב על הרחבה בנייר מסויים (לא חייבים להחזיק בכולם, אך שלושה - ארבעה ניירות מהרשימה, עבור מי שמוכן להעלות מעט את התשואה הממוצאת של התיק, זה חובה ולא החזקה בנייר בודד).

זה מתחיל להיות מצחיק,

יום לאחר פרסום תמליל הצאט מפורסמת כתבה שמדברת בדיוק על מה שאני טוען ערב קודם באחד מהאתרים הגדולים.

הפעם זה היה בביזפורטל -

http://www.bizportal.co.il/shukhahon...tml?mid=235117

אכן התיק לא גדול.אזור ה200000 ש"ח.כרגע אני מחזיקה בו באג"חים של פטרוכימים ב וג,כלכלית

ה,הכשרה ביטוח אגג,אלעזרא ודלק נדלן כה.השניים האחרונים באחוזים נמוכים יחסית (כ5%

כ"א).כמחצית מסכום התיק עדיין נזילה ואני מחכה להתפתחויות ולהזדמנויות כניסה.האחוז המניייתי

כרגע הוא זניח ואני נוקטת שם משנה זהירות.

לקחתי בזמנו לתשומת ליבי את דבריך אודות החסרונות שבפיזור גדול מדי,מה שמקשה על מעקב.

עתה,אני קוראת שאתה ממליץ על פיזור רב יותר ,בודאי בניירות הפחות בטוחים,הטומנים פוטנציאל

תשואה גדול יותר.מה היית אומר שצריך להיות משקלם הכולל בתיק? (אני בהחלט מוכנה למעט

סיכון בעבור סיכוי בתיק,ולא רק בשמירת ערך..)

הכוונה לא לפיזור גדול מדי וכמובן שיש להתייחס לגודל התיק (שכן החזקה בסכום נמוך מעלה בעיות שונות של מסחר פעיל).

בפיזור בניירות אילו הכוונה היא לא להחזיק נייר בודד בערך גבוה שכן אז אנו מסתכנים באי עמידה בתשלום או גרוע מכך בנייר מסויים.

כמו כן "פיזור" על מספר ניירות מסוג זה מאפשרת לנו "לנצל" עליות במספר ניירות שונים.

כלומר - אין לנו יכולת לדעת איזה נייר יגיב מהר יותר להתפתחויות (לדוגמה סיום תהליך הסדר), למרות שאנו יכולים להאמין כי במרביתם זה אכן יקרה (עליית הערך).

על ידי פיזור זה אנו יכולים להתחיל לקטוף פירות מהר יותר ולהעביר את הרווח לניירות שעדיין לא הגיבו.

בצורה זו אנו יכלים להנות לא רק מעליית הערך בנייר אלא משימוש בעליית הערך מנייר אחד לגריפה נוספת בניירות הנוספים.

כאשר חשוב לזכור כי נדרש מעקב ופיקוח שכן המטרה היא להמנע מהכנסת הכסף והרווח מהניירות לאותו נייר שבסופו של דבר "יפול" / יקרוס.

מעבר לכך אציין כי פיזור נמוך אינו אומר פיזור כלל וכי יש לבצע פיזור בכל רמות הסיכון (כלומר לא נחזיק נייר אחד ברמת סיכון נמוכה ונייר שני ברמת סיכון גבוהה, אלא נרצה להחזיק מספר ניירות בכל רמת סיכון שבה נבחר להיות!).

בקשר למשקלם בתיק - זה מאוד סובייקטיבי. אני לדוגמה החזקתי בזמנו מעל 80% בניירות שמוגדרים "סיכון גבוה" והיום ההחזקה שלי בניירות אילו גובלת ב- 50% מהתיק. אך אני לא חושב שאני מחזיק ולו בנייר אחד שאני רואה אותו כמסוכן!

סיכון הוא דבר סובייקטיבי - והוא תלוי בעיקר בידע ובהבנה של המשקיע ולא בתשואת שוק (כך לפחות אני מאמין).

תודה רבה.