תמליל הצאט 2.5.2010 - אג"ח להמרה בסיס

הצטרפת לחדר
(20:04) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:59) dafna101:ורציו דימדיקל ביוליין אולימפיה אזורים כלכלית הדמיה טאואר :( מזור
(20:04) dafna101:והיי אלון מה שלומך מה דעתך על אדח ארזים ד מציאה?
(20:00) ציפי1:ודפנה,את לוקחת מניות בלי להניד עפעף,אני בדרך כלל קונה רק מ-ת"א 25 ומוכרת אחרי יום יומיים ברווח של 3-4%,מספיק לי
(20:01) dafna101:ואת צודקת
(20:02) ציפי1:ובזמן של דשדוש בשוק,לוקחת כל פעם כ- 30 k בערך וקונה 1-2 מניות,אני סוחרת יומית
(20:03) dafna101:ושמה במניה 30?
(20:05) אלון פיאדה:ונתחיל, נעבור לפורום מניות?
(20:06) dafna101:ואחלה
(20:06) aliza668:ואלון שלום
(20:06) אלון פיאדה:ואוקי, אז בראשי :)
(20:06) ציפי1:ועליזה על מה מדבר אלון,תזכירי לי בבקשה
(20:07) aliza668:וכן כיוון שאנשים מתחברים עכשיו אחרי התקלה היום
(20:07) אלון פיאדה:ושבוע שעבר אמרנו כי נדבר על אגחים להמרה... אם זכרוני אינו מטעה אותי
(20:07) aliza668:ואגחים
(20:07) ציפי1:ותודה
(20:07) aliza668:ואמרת שתדבר עליהם היום
(20:08) אלון פיאדה:והאם יש לנו כאן מישהו שיש לו נסיון באגחים להמרה?
(20:08) אלון פיאדה:ואין עונה, אני אקבל את זה כלא
(20:09) אלון פיאדה:ודבר ראשון נגדיר מהו אג"ח להמרה
(20:09) אלון פיאדה:ואג"ח להמרה הינו אג"ח שבנוסף לכך שעומדת מאחוריו התחייבות של החברה (כמו בכל אג"ח) - קיימת בו גם אופציה
(20:10) aliza668:ואיזו אופציה?
(20:10) אלון פיאדה:וכלומר ניתן להמיר את האג"ח בנכס (ברוב המוחלט מנייה)
(20:11) אלון פיאדה:ויחס ההמרה של הנייר קבוע
(20:11) אלון פיאדה:ווהוא מתייחס למחיר הרשום על הנייר
(20:11) אלון פיאדה:וכלומר במידה ויחס ההמרה הינה 300
(20:11) אלון פיאדה:ווערכו של כל נייר 100
(20:12) אלון פיאדה:וניתן בכל עת להעביר לחברה שלושה ניירות (100*3=300), למחול לה על החוב ולקבל במקום מנייה של החברה
(20:12) אלון פיאדה:וכך יכול משקיע אג"ח להנות משני העולמות
(20:12) אלון פיאדה:והבטחון שיש מאחורי אג"ח (ולא רק בטחון ההחזר אלא גם בטחון לוח הסילוקין)
(20:13) אלון פיאדה:וובמקביל להנות מתוצאות חיוביות של החברה - במידה ומבוצעת המרה
(20:13) אלון פיאדה:ובאתרים שונים תוכלו למצוא גם נתון לגבי כמה צריכה המנייה לעלות כדאי שההמרה תיהיה כדאית
(20:14) אלון פיאדה:ואני נוהג לחלק את חיי כל אג"ח להמרה לשלושה
(20:14) אלון פיאדה:ורחוק מהכסף = מחוץ לכסף
(20:14) אלון פיאדה:וקרוב לכסף = מחוץ לכסף
(20:14) אלון פיאדה:ובתוך הכסף
(20:15) אלון פיאדה:ובשוק נהוג לחלק אותו לשניים (כפי שניתן להבין
(20:15) אלון פיאדה:וניתן גם את החלק האחרון לחלק לשניים
(20:15) אלון פיאדה:ובתוך הכסף ועמוק בתוך הכסף
(20:15) אלון פיאדה:ובהמשך נבין את משמעות החלוקה
(20:16) אלון פיאדה:ומה זה אומר מחוץ לכסף? ובתוך הכסף?
(20:16) אלון פיאדה:ומחוץ לכסף אומר: כי לא כדאי להמיר את החוב למניות החברה
(20:16) אלון פיאדה:ובתוך הכסף אומר כי כדאי להמיר
(20:17) אלון פיאדה:וחשוב להבין כי (ונשאלתי על כך רבות בעבר) כי למרות שניתן תמיד להמיר את החוב, אפילו אם האגרת בתוך הכסף לא כדאי להמיר אותה ויש לדחות את ההמרה כמה שניתן
(20:17) אלון פיאדה:והמועד האחרון למימוש ההמרה הוא לפני פדיון
(20:17) אלון פיאדה:וולכן להמרה יש משמעות רק לפני פדיון החוב
(20:18) אלון פיאדה:ולמה לא כדאי להמיר לפני הפדיון?
(20:18) אלון פיאדה:וכאשר האגרת נמצאת בתוך הכסף יש לנו נייר מקביל למנייה (עוקב אחריה) כאשר הוא בעל "ביטוח"
(20:18) אלון פיאדה:ובמקרה שהמנייה יורדת עדיין נוכל במועד הפדיון לקבל את כל החוב שעומד מאחוריה
(20:19) אלון פיאדה:ואבל אנו מקדימים את המאוחר בואו נחזור לחלוקה
(20:19) אלון פיאדה:ודבר ראשון חשוב להבין כי אג"ח להמרה אינו חייב להיות במהלך חייו בכל התחומים
(20:20) אלון פיאדה:וישנם אג"חים להמרה שמגיעים לפדיון כאשר הם מחוץ לכסף ואף פעם לא היו בתוך הכסף
(20:20) אלון פיאדה:וכאשר אג"ח רחוק מהכסף אין משמעות אמיתית להשקעה או העדפה של אג"ח זה למעט אם הערכים שלו שווים בכל לאג"ח אחר באותו הסיכון של אותה החברה
(20:21) אלון פיאדה:וכאשר האג"ח מתקרב לכסף, הדבר שונה (ולכן אני עושה את החלוקה הזו)
(20:21) אלון פיאדה:וכאשר אג"ח להמרה מתקרב לכסף, הוא מתחיל לקבל עדיפות על המנייה
(20:21) אלון פיאדה:והדבר נוצר בגלל שאנו קונים נייר זהה למנייה אך בעל ביטוח תשלום
(20:22) אלון פיאדה:ולכן ברוב המוחלט של המקרים נשלם על נייר זה "פרמייה" ביחס למנייה
(20:22) אלון פיאדה:וכאשר אג"ח נמצא בתוך הכסף ואף עמוק בתוך הכסף היוצרות מתחלפות וצריכה להיות עדיפות להשקעה באג"ח על פני המנייה
(20:23) אלון פיאדה:ודוגמה לאג"ח להמרה שנמצא בתוך הכסף - אינו אג"ח של חברת טאואר
(20:23) אלון פיאדה:וטאואר אג"ח ה' (אם אני לא מתבלבל)
(20:24) אלון פיאדה:וניתן לראות כי האג"ח עוקב בצורה כמעט אבסולוטית אחר המנייה
(20:24) אלון פיאדה:ובמידה ונעשה את החישוב נראה כי הפרמייה המשולמת אליו עומדת על מספר אגורות לנייר (משהו מתחת ל-5% בפעם האחרונה שבדקתי)
(20:25) אלון פיאדה:וככל שהנייר עמוק יותר בתוך הכסף הפרמייה יורדת (שכן כבר יש סיכון להפסד גדול יותר)
(20:26) אלון פיאדה:וכאשר אג"ח מחוץ לכסף ורחוק מימנו אין עדיפות ברורה והכל תלוי באמון והאסטרטגיה של המשקיע
(20:26) אלון פיאדה:ובמידה והנייר צפוי להיכנס לכסף - סביר להניח כי תיהיה עדיפות למנייה על האג"ח
(20:26) אלון פיאדה:וכמובן שניתן לחשב את זה במדיוק
(20:26) אלון פיאדה:וע"פ הנתונים של שני הניירות
(20:27) אלון פיאדה:ועד כה ברור? יש שאלות?
(20:27) aliza668:ויש משהו להמלצה קרובה?
(20:27) aliza668:והאם עדיף לחכות עם רכישת אגח עד שהמצב יתבהר?
(20:28) אלון פיאדה:וכיום בשוק אין כמעט אגחים להמרה שנמצאים קרוב לכסף
(20:28) אלון פיאדה:ואג"ח שרחוק מהכסף הינו כפי שציינתי אג"ח רגיל
(20:28) יפד:ואתה מתכון לסילבר ?
(20:28) אלון פיאדה:ואג"ח שבתוך הכסף שקול למנייה
(20:28) יפד:ואלון , כסף = סילבר (סחורות)<
(20:29) יפד:ו?
(20:29) אלון פיאדה:והשוק נמצא בירידה (כפי שאמרתי שיהיה לפני חודש) וכן - לדעתי עדיף לחכות להתבהרות התמונה
(20:29) aliza668:והוא מתכוון קרוב לכסף יפד
(20:29) aliza668:ולא לסחורות כסף
(20:29) יפד:ואוקיי . תודה
(20:29) אלון פיאדה:וסביר להניח כי עד אמצע החודש ניהיה חכמים יותר
(20:29) aliza668:ונושא סחורות מטפל גם מאיר קרסו
(20:29) יפד:ואני הגעתי באמצע ולא הבנתי במה מדובר ...סורי
(20:29) אלון פיאדה:ואין בעיה
(20:30) aliza668:וזה בסדר יפד
(20:30) aliza668:וחבר'ה שאלות בנוגע לאגחים להמרה יש?
(20:30) אלון פיאדה:ונחזור לנושא, אז מה קורה כאשר האגח מגיע לפדיון
(20:30) אלון פיאדה:וכאשר האגח מגיע פדיון הוא יכול להיות בתוך הכסף או מחוץ לכסף
(20:31) אלון פיאדה:ובמידה והוא מחוץ לכסף ההתייחסות תיהיה כמו אג"ח רגיל ולכן מצופה מהחברה לשלם את חובה
(20:31) אלון פיאדה:וכאשר האג"ח בתוך הכסף סביר להניח כי כל המשקיעים ירצו לבצע המרה
(20:31) אלון פיאדה:ולמרות שהם נשאלים על כך ויש להעביר הוראה בעניין
(20:31) morning star:ותלוי כמה זמן יש עד ההמרה אלון
(20:31) אלון פיאדה:וואז יונפקו מניות חדשות
(20:31) אלון פיאדה:ואני מדבר על פדיון!
(20:31) morning star:ומועד פרעון האגח
(20:32) morning star:ואז אם יש לי עוד שנתיים לפידיון והאגח בתוך הכסף עדיף לא להמיר אותו
(20:32) morning star:ו?
(20:32) אלון פיאדה:ו"...כאשר האג"ח מגיע לפדיון..."
(20:32) אלון פיאדה:ובדיוק (כפי שציינתי קודם)
(20:32) morning star:ואוקי
(20:32) אלון פיאדה:ובואו נחזור לזה כי זו נקודה חשובה!
(20:32) morning star:ואגח ג של טאואר למשל
(20:32) אלון פיאדה:ונניח שיש לך אג"ח שנמצא בתוך הכסף
(20:32) morning star:והוא בתוך הכסף כמעט ויש לו עוד שנה וחצי לפידיון
(20:33) אלון פיאדה:וכן האג"ח של טאואר
(20:33) אלון פיאדה:ויחס ההמרה של הוא 415
(20:33) morning star:ואגח ג' זו אופציה חינם ממש על המניה
(20:33) morning star:ו4.15
(20:33) morning star:ויש לי מלא אגח ג' של טאואר
(20:33) אלון פיאדה:וכלומר יש לתת כ-4 ניירות אג"ח וניתן לקבל מנייה אחת
(20:33) morning star:וממש אופציה חינם כל עוד החברה תעמוד בהתחייבויות
(20:33) אלון פיאדה:ואג"ח אחד שווה 100
(20:33) morning star:ונכון
(20:33) אלון פיאדה:וכלומר יש לתת 4.15 ניירות �
(20:33) morning star:ויש עוד אגח כמו של טאואר שאתה מכיר?
(20:33) morning star:וכמו אגח ג'
(20:34) morning star:ו��
(20:34) אלון פיאדה:וכרגע אם נכפיל את מחיר הנייר ב- 4.15
(20:34) אלון פיאדה:ונקבל מחיר מעט גבוה ממחיר המנייה
(20:34) אלון פיאדה:ולהפרש קוראים פרמייה
(20:34) אלון פיאדה:ואת אחוז הפרמייה מחשבים ביחס למחיר המנייה
(20:34) אלון פיאדה:והפרמייה יכולה להשתנות , אך תמיד קיימת
(20:35) אלון פיאדה:והפרמייה זה הביטוח שלנו
(20:35) morning star:והאם אתה מכיר עוד אגח זהה +- לאגח ג' של טאואר?
(20:35) אלון פיאדה:ודבר ראשון אם נבצע המרה כעת, נחליף ניירות בערך יותר גבוה מהניירות אותם נקבל (בגלל שנאבד את הפרמייה)
(20:35) אלון פיאדה:וולכן כבר עדיף למכור את הניירות בשוק
(20:35) אלון פיאדה:ודבר שני אם נמיר את האגחים במניות
(20:36) אלון פיאדה:ונקבל מניות ללא ביטוח
(20:36) morning star:והאם אתה מכיר אגח זהה לאגח ג' של טאואר בחברה אחרת?
(20:36) morning star:ופעם שלישית שאני שואל
(20:36) אלון פיאדה:ומה יקרה אם מחיר המנייה ירד מתחת למחיר השוויון?
(20:36) אלון פיאדה:ומחיר שבו ההמרה מתחילה להשתלם?
(20:36) morning star:וכן
(20:36) morning star:וויש זמן לפידיון
(20:36) אלון פיאדה:ואתה מתכוון לאגחים להמרה באופן כללי או לאגחים בתוך הכסף?
(20:37) morning star:ובתוך הכסף ושיש זמן לפידיון
(20:37) morning star:ו10% רחוק מהכסף זה בתוך הכסף מבחינתי
(20:37) אלון פיאדה:ותוכל לעשות סינון של האגחים להמרה בכלי כמו שקיים באתר דה-מרקר ולקבל את כלל הניירות
(20:38) אלון פיאדה:ואני לא רוצה לדון בנייר זה או אחר, אלא בעקרון של אג"ח להמרה!
(20:38) morning star:ואם תמצא עוד נייר אשמח לקבל הודעה פרטית
(20:38) אלון פיאדה:ונחזור לנושא - מה יקרה כאשר מחיר המנייה ירד מתחת לקו השיויון להמרה?
(20:38) morning star:ואני חישפתי ולא מצאתי תודה
(20:38) אלון פיאדה:ומחיר ההון שבידנו ירד
(20:39) GOLFMAN:ואלון
(20:39) אלון פיאדה:ובהנחה שהיינו נשארים עם האג"ח, והוא היה מגיע לפדיון, והחברה היתה משלמת - ההון שלנו היה גדול יותר מאשר ההון המוחזק במנייה
(20:39) GOLFMAN:ואתה מכיר את מניית פיבי ?
(20:39) אלון פיאדה:ולא אישית, אני עוסק יותר באגחים...
(20:40) אלון פיאדה:ואבל אם יש שאלה ספציפית אני יכול לענות, אך ניתוך לוקח זמן ולכן הייתי מעדיף אם היית מעלה אותה בפורום
(20:40) morning star:ואלון - אילו אגחים להמרה מעניינים יש כרגע?
(20:40) GOLFMAN:והבנתי תו
(20:40) אלון פיאדה:ומייד נגיע לזה...
(20:40) GOLFMAN:ו*תודה
(20:40) אלון פיאדה:וולכן אין טעם להמיר לפני המועד האחרון ביותר האפשרי - כלומר מועד הפדיון
(20:41) אלון פיאדה:ובמידה וכבר הגענו למועד הפדיון והאג"ח הינו להמרה ובתוך הכסף, מה יקרה?
(20:41) אלון פיאדה:וכלל המשקיעים יבצעו המרה
(20:41) אלון פיאדה:וכולם יוצאים מרווחים:
(20:41) אלון פיאדה:וכולם יוצאים ברווח
(20:42) אלון פיאדה:ומי שקנה את האג"ח - מקבל מנייה שהערך שלה גבוה מהחוב המקורי
(20:42) אלון פיאדה:והחברה מוחקת חוב ומעלה את ההון העצמי שלה (החוב עובר להיות הון עצמי)
(20:42) GOLFMAN:ואלון, אם אני מחפש שחלק מהתיק שלי ( החלק המרכזי ) יהיה כתיק סולידי עם כמה אחוזים נחמדים של רווח בשנה האם אתה יכול לעזור בנושא עם המלצות על אג"חים ?
(20:42) אלון פיאדה:ומי שמבין קצת בניתוח דוחות מבין כי פעמים כי טוב...
(20:43) אלון פיאדה:והדבר גם מעלה את הסחירות של המנייה (יש יותר מניות)
(20:43) אלון פיאדה:והדבר היחיד הוא כי ייתכן מצב שבו הדבר יוצר מעט לחץ של מכירות לאחר ההמרה
(20:44) אלון פיאדה:ובקשר לתיק סולידי
(20:44) GOLFMAN:וכן
(20:44) אלון פיאדה:וכמו שדיברתי בצאט של שבוע שעבר - אני מאמין כי הסולידי של היום הינו הדבר המסוכן ביותר שקיים היום בשוק
(20:45) אלון פיאדה:ובמיוחד בתחום האגח
(20:45) אלון פיאדה:וכאשר ניירות נמצאים בתשואה נמוכה והריבית עתידה לעלות - אתה מבטיח לך הפסד בזמן הקצר ונועל תשואה נמוכה לזמן הארוך
(20:45) morning star:והאם האגח של אורכית א' מעניין לדעתך?
(20:46) GOLFMAN:ואין היום אגחים יציבים עם תשואה מובטחת ששווה להיכנס אליהם או שהכל כבר כל כך מנופח ?
(20:46) אלון פיאדה:ופירוט על כך ניתן למצוא בתמליל של שבוע שעבר בפורום אג"ח, מזמין אותך לקרוא
(20:46) GOLFMAN:וOK
(20:46) אלון פיאדה:ואג"ח צמוד מדד עם 3-4% תשואה אינו משתלם כאשר הריבית במשק צריכה לצמוח בשתי אחוזים
(20:46) אלון פיאדה:ואגחים מסוכנים יותר - אינם סולידיים
(20:47) אלון פיאדה:ולפחות בהגדרת השוק...
(20:47) אלון פיאדה:ואישית אני מתמקד היום באגחים עם תשואה של מעל 20% (מה שהגדרתי מסוכן בשבוע שעבר), אבל זה לא מתאים לכל משקיע
(20:47) אלון פיאדה:ווהייתי ממליץ להתמקד בנתח האמצעי כפי שמפורט שם
(20:48) אלון פיאדה:ובואו נחזור לנושא אג"ח להמרה, יש שאלות?
(20:48) אלון פיאדה:ואו שהכל מובן?
(20:48) אלון פיאדה:ואני מבין מהשתיקה שהכל מובן
(20:48) אלון פיאדה:ותראו עניין האג"ח להמרה מעט מורכב יותר ונתתי כאן רק את הבסיס
(20:49) אלון פיאדה:וכמובן שיש יכולות חישוב (לא מסובכות מדי) שמראות בדיוק אכן כדאי להיכנס ולצאת
(20:49) אלון פיאדה:ולדוגמה האם כדאי למכור רגע לפני הפדיון או לחכות להמרה כאשר האג"ח בתוך הכסף?
(20:49) אלון פיאדה:ויש להתחשב בשיקולי מס, רווח, ועתיד המנייה
(20:50) אלון פיאדה:ואך ניתן לקבל במרבים המקרים תשובה חד משמעית (פר נייר - לא תשובה כולל לכל מקרה)
(20:51) אלון פיאדה:וכמו כן כאשר אג"ח להמרה רחוק מהכסף לדעתי יש לו עדיפות על ניירות אחרים (למרות שהתיאוריה הפשוטה לא תסכים איתי)
(20:51) אלון פיאדה:ואני טוען כי אנו נכנסים לאג"ח במטרה שהוא ישלם
(20:51) אלון פיאדה:ואם לא לא היינו נכנסים מראש לטווח ארוך!
(20:52) אלון פיאדה:וולכן השקעה באגח להמרה לטווח ארוך עדיפה על השקעה באגח של אותו חברה שאינו להמרה
(20:52) אלון פיאדה:ובנוסף לכך יש שיקולים להשקעה במנייה לעומת אג"ח להמרה והפוך (של אותה חברה)
(20:52) אלון פיאדה:ואך לא ניתן להעביר הכל בזמן קצר ובצא ללא בניית הידע הנדרש
(20:53) אלון פיאדה:ואני מזמין אותכם ללמוד עוד על הנושא ועל נושא האגחים בכלל בפורום האגחים שבאתר
(20:53) אלון פיאדה:וולהעמיק את הידע שלכם בתחום האגחים בכלל
(20:53) אלון פיאדה:וכל תיק השקעות צריך להכיל נתח של השקעה בתחום האגח (לדעתי)
(20:54) אלון פיאדה:ואך כמו שהמשבר האחרון לימד אותנו, אף נייר אינו חסין ויש מה ללמוד בנושא
(20:54) אלון פיאדה:ואם אין שאלות בנושא, אני מניח שנסיים כאן
(20:54) אלון פיאדה:וכמו כן כל שאלה או בקשה בתחום האגח - ניתן להעלות בפורום
(20:55) kalarasho:ויש אג"ח להמרה מעניין?
(20:55) אלון פיאדה:ומעבר לכך מציא לכולם להיכנס ולקרוא את התגובות, אתם יכולים ללמוד הרבה ולמצוא כמה פנינים
(20:55) אלון פיאדה:ואני יעלה בהשמך השבוע הסבר שיקושר לתמליל של צאט זה
(20:56) אלון פיאדה:ובו אני הפרט על מספר ניירות
(20:56) kalarasho:ותודה
(20:56) אלון פיאדה:ואך חשוב להבין כי כרגע (ואני אומר את זה כבר מכניסתי לאתר)
(20:56) אלון פיאדה:ולדעתי יש להמתין בחוץ לפחות עד אמצע החודש אם לא נראה שינוי מגמה מעותי
(20:56) אלון פיאדה:ועד כה הדבר הוכיח את הצמו
(20:57) אלון פיאדה:ועצמו
(20:57) אלון פיאדה:וכאשר הרבה ניירות בתחום האגח ספגו ירידות של 10-20 ואף 30%
(20:58) אלון פיאדה:וזה לא שלא כדאי להשקיע במחירים הנוכחיים, אך בסבירות גבוה בזמן הקצר יגרם הפסד ולכן עדיף להיכנס קצת יותר מאוחר ובמחיר טוב יותר
(20:58) אלון פיאדה:ואני תמיד אומר - אני מעדיף להיכנס לאחר שהשוק עלה 10% מהשיא התחתון מאשר להיכנס לשוק יורד שהתחתית אינה ידועה!
(20:59) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם ערב טוב
(20:59) אלון פיאדה:וואני מקווה לראות אתכם גם בשבוע הבא...
(20:59) יפד:וערב מצוין
(20:59) יפד:ותודה על ההשקעה
(21:00) אלון פיאדה:ומי שיעקוב ויתמיד (וניתן גם לעקוב אחר התמלילים למי שאין זמן) - אני מנסה לבנות ידע והבנה בתחום, מדובר בקורס חינם לכל הדעות�
(21:00) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולנו בהצלחה...
(21:00) אלון פיאדה:וולהתראות
(21:00) aliza668:ותודה רבה פיאדה
(21:00) aliza668:וערב טוב