תמליל צאט 16.8.2020 - אג"ח רציו ואופן ההסתכלות על השקעה - להשאיר או למכור?

[2020-08-16 20:01:19] אלון פיאדה: ערב טוב לכולם,
[2020-08-16 20:01:38] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
[2020-08-16 20:01:43] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2020-08-16 20:08:51] אלון פיאדה: עדיין פה, אם יש שאלות תעלו...
[2020-08-16 20:12:20] צʹרלי: היי מה דעתך על האגח של רציו ?
[2020-08-16 20:16:06] אלון פיאדה: מה תרצה לדעת אליו?
[2020-08-16 20:16:47] צʹרלי: השקעה סבירה בתשואה זאת?
[2020-08-16 20:16:58] צʹרלי: לאן יכולה התשואה לרדת ?
[2020-08-16 20:18:20] אלון פיאדה: התשואה שלו כרגע להחזקה הינה 4.4 אחוז נטו (7 אחוז ברוטו)
[2020-08-16 20:18:33] אלון פיאדה: כך שיש מקום לתשואה שלו לרדת
[2020-08-16 20:18:54] צʹרלי: באיזה תשואה היית מעיף
[2020-08-16 20:19:11] אלון פיאדה: עם מח"מ של 1.88 זה אומנם לא הרבה, אבל עדיין התשואה שלו יכולה לרדת, מה שאומר שמחיר השוק שלו יכול עדיין לעלות
[2020-08-16 20:19:17] אלון פיאדה: במיוחד לקראת פידיון
[2020-08-16 20:20:07] אלון פיאדה: תשלום הקרן היא בעוד שנה (תשלום ראשון משלוש)
[2020-08-16 20:20:18] אלון פיאדה: ותשלום הריבית ממש בסוף החודש
[2020-08-16 20:20:38] אלון פיאדה: תאריך האקס ב-25 לחודש
[2020-08-16 20:21:11] אלון פיאדה: ואז המחיר שלו יתוקן כלפי מטה, כך שמחיר השוק שלו יירד (זו כמובן ירידה מלכותית ולא ירידה של הפסד)
[2020-08-16 20:21:31] אלון פיאדה: אך בדרך כלל אג"ח ממשיכים לרדת לאחר תאריך האקס עוד קצת
[2020-08-16 20:21:35] צʹרלי: עד לפידיון ישנם מספר תשלומי ריבית גבוהים מאד ,זה שיקול בצורה כלשהי?
[2020-08-16 20:21:49] אלון פיאדה: בוודאי שזה שיקול
[2020-08-16 20:22:35] אלון פיאדה: אבל זה תלוי אם הכוונה היא להחזיק לטווח ארוך או לנסות לשחק על השינויים של הנייר
[2020-08-16 20:22:45] אלון פיאדה: למרות שיש פה מרווח הוא לא גדול
[2020-08-16 20:22:47] צʹרלי: כלומר
[2020-08-16 20:23:13] אלון פיאדה: ולכן לא בטוח שיש פה משחק על המרווחים (עליות וירידות בערך המסחר של הנייר ולא רווח הוני שנגרם מהחזקה בו)
[2020-08-16 20:23:57] אלון פיאדה: וכאשר לוקחים בחשבון שיקולי עמלות (במידה וקיים) ושיקולי מיסים - הדברים אינם מוחלטים
[2020-08-16 20:24:09] אלון פיאדה: למרות שמדובר באגח שקלי, כך שהמס עליו הוא רק 15%
[2020-08-16 20:24:52] צʹרלי: אגח ב בתשואה נטו 3.8 ,לאן זה יכול עוד ללכת
[2020-08-16 20:25:42] אלון פיאדה: אני מדבר על אגח ב, התשואה נטו שלו היא כרגע 4.4 ולא 3.8
[2020-08-16 20:26:02] צʹרלי: צודק
[2020-08-16 20:26:19] צʹרלי: 3.8 זה סדרה ג הדולרית
[2020-08-16 20:26:45] אלון פיאדה: שם השיקולים שונים לחלוטין, כי יש גם משחק של מטבע
[2020-08-16 20:27:01] צʹרלי: שיורד כל הזמן
[2020-08-16 20:27:52] אלון פיאדה: לא כל הזמן :)
[2020-08-16 20:28:14] אלון פיאדה: אני זוכר שקניתי דולרים גם ב-3.25 והיה אפילו נמוך יותר
[2020-08-16 20:28:42] צʹרלי: בנק ישראל ישן בעמידה אבל זה דיון אחר
[2020-08-16 20:29:17] צʹרלי: אני קניתי את שתי הסדרות וסקרן לדעת מה דעתך
[2020-08-16 20:29:26] צʹרלי: באיזה מחיר להעיף
[2020-08-16 20:29:41] אלון פיאדה: הריבית הגבוה היא שנה הבאה
[2020-08-16 20:29:50] אלון פיאדה: אבל במחיר הנוכחי כולה מתומחר בפנים
[2020-08-16 20:30:35] אלון פיאדה: אבל אם מסתכלים על לוח הסילוקין של הנייר
[2020-08-16 20:30:46] אלון פיאדה: www.bizportal.co.il/bonds...
[2020-08-16 20:30:58] אלון פיאדה: אז אפשר לראות כי הריבית של החודש היא רק 2%
[2020-08-16 20:31:04] אלון פיאדה: מה שאומר שלא ישפיע על הנייר
[2020-08-16 20:31:22] אלון פיאדה: בשנה הבאה, נפדה שליש מהנייר ומשולם ריבית שלך 18.5 אחוז
[2020-08-16 20:31:45] אלון פיאדה: כלומר על כל 1.22 שאתה "משלם היום"
[2020-08-16 20:32:30] אלון פיאדה: אתה מקבל בשנה הקרובה (שנה שלמה כולל התגמול הקרוב) = 2+18.5+33.33
[2020-08-16 20:33:00] אלון פיאדה: ונשאר עם חוב של 66.67
[2020-08-16 20:33:14] אלון פיאדה: שנושא גם הוא ריבית כמובן, מייד נגיע לזה
[2020-08-16 20:33:41] אלון פיאדה: כלומר ערך של 120.5
[2020-08-16 20:34:13] אלון פיאדה: כך שלמעשה הערך הנוכחי מתומחר מעל הערך לשנה הקרובה
[2020-08-16 20:34:16] אלון פיאדה: למה זה?
[2020-08-16 20:34:29] אלון פיאדה: כי המשך החוב מתומחר בריבית יחסית גבוה
[2020-08-16 20:34:47] אלון פיאדה: לאחר התשלום בעוד שנה, נותרים שנתיים נוספות של תשלום
[2020-08-16 20:35:05] צʹרלי: גם שם ריבית גבוהה
[2020-08-16 20:35:39] אלון פיאדה: בשנה השנייה תקבל 12.33 אחוז ריבית (אך על 2/3 מהערך המתואם)
[2020-08-16 20:36:34] אלון פיאדה: מיכוון שהריבית ניתנה לך בתשלום בשנה הבאה, ניתן כמעט לומר כי הערך המתואם דומה לערך הנוכחי (זה לא הכי מדוייק שיש, במיוחד תחבירית, אבל מקווה שמובן)
[2020-08-16 20:37:41] אלון פיאדה: כך שלמעשה על כל שקל ועשרים שאתה משכיב כעת, תקבל 8 אגורות בערך בשנה השנייה (12.33*2/3)
[2020-08-16 20:38:23] אלון פיאדה: ובשנה השלישית 6 אחוז על שליש מהסכום
[2020-08-16 20:39:48] צʹרלי: לפני המפולת של מרץ הנייר נסחר קרוב ל130 אם זוכר נכון
[2020-08-16 20:39:58] אלון פיאדה: מה שנותן חזרה את ה-7% להחזקה או ה- 4.41 אחוז שנתי בהתחשב במיסים
[2020-08-16 20:40:21] אלון פיאדה: כי אז הריבית היתה אף נמוכה יותר
[2020-08-16 20:40:55] אלון פיאדה: נייר זה מגובה בערבות ממדרגה ראשונה (כך שלמרות שלא הכל מובטח, עדיין יש רמה מסויימת של ביטחון, כלומר החוב לא יכול להיות אפס)
[2020-08-16 20:41:22] אלון פיאדה: והשקעה עם סיכון נמוך לא נותנת היום בחלופות ריביות גבוהות יותר
[2020-08-16 20:41:42] אלון פיאדה: כך שהשאלה שיש לשאול היא האם המשקיע מרוצה מ-4.4 אחוז תשואה
[2020-08-16 20:41:45] אלון פיאדה: או לא?
[2020-08-16 20:42:15] אלון פיאדה: כי זה "מובטח" למקרה של החזקה לשלוש שנים (עד אוגוסט 2023)
[2020-08-16 20:42:18] צʹרלי: הניתוח מתייחס לקניה היום ,אני קניתי בירידות במחיר בערך בשער 101
[2020-08-16 20:42:36] אלון פיאדה: זה לא משנה בכמה קנית
[2020-08-16 20:42:50] צʹרלי: יש רווחי הון
[2020-08-16 20:42:52] אלון פיאדה: כל יום שמשקיע מחזיק בנייר שקול להחטלה של קנייה במחיר נוכחי
[2020-08-16 20:43:02] אלון פיאדה: כי החלופה היא למכור ולהעביר את ההשקעה להשקעה אחרת
[2020-08-16 20:43:10] צʹרלי: חח
[2020-08-16 20:43:15] צʹרלי: אין למה להעביר
[2020-08-16 20:43:23] צʹרלי: אין תשואות בכלום
[2020-08-16 20:43:32] אלון פיאדה: וזו בדיוק הבעיה של המשקיעים
[2020-08-16 20:43:49] אלון פיאדה: בגלל שהשתשואות נמוכות מחירי הניירות ממשיכים לעלות
[2020-08-16 20:44:00] אלון פיאדה: כי זה "משחק כיסאות"
[2020-08-16 20:44:25] אלון פיאדה: מי שמחזיק בנייר שהתשואה שלו 2% יכול לעבור לנייר זה ולקל 4.4%
[2020-08-16 20:44:39] צʹרלי: הלחץ הוא הסקטור הזה
[2020-08-16 20:44:44] אלון פיאדה: ברגע שהוא עושה את זה מחיר הנייר עולה
[2020-08-16 20:44:47] צʹרלי: זה כמו רכבת הרים
[2020-08-16 20:44:50] אלון פיאדה: והתשואה יורדת
[2020-08-16 20:45:06] אלון פיאדה: מיכוון שהמח"מ של הנייר הוא 1.8
[2020-08-16 20:45:10] צʹרלי: מחר המצרים מפסיקים לקנות ,זה סיפור
[2020-08-16 20:45:35] אלון פיאדה: ניתן לומר כי בשביל שהתשואה תרד באחוז אחד, מחיר הנייר צריך לעלות בערך ב-1.8%
[2020-08-16 20:46:23] אלון פיאדה: 1.8% על 120 אגורות זה קצת יותר מ-2 אגורות, אבל הסתכלות על חיר אינה רלוונטי אלא רק אחוזים
[2020-08-16 20:47:17] אלון פיאדה: כלומר אם הריבית של נייר זה תרד בכ-2%, ותיהיה דומה לניירות אחרים "בטוחים יותר" הרווח ההוני הפוטנציאלי שנותר בנייר הינו פחות מ-4%
[2020-08-16 20:47:51] צʹרלי: לא משהו היסטרי
[2020-08-16 20:48:00] אלון פיאדה: עכשיו אתה צריך לשאול את עצמך, האם שווה לי להמשיך להחזיק בנייר בשביל רווח הוני נוסף של 4% או 5%
[2020-08-16 20:48:17] צʹרלי: התשובה היא לא
[2020-08-16 20:48:25] אלון פיאדה: ומהצד השני, אם אתה ממשיך להחזיק
[2020-08-16 20:49:02] אלון פיאדה: גם במקרה שהנייר יורד, האם 4.4% תשואה שנתית לשלוש השנים הקרובות זה משהו שעבורו היית קונה את הנייר הספציפי הזה
[2020-08-16 20:49:20] אלון פיאדה: אם התשובה לשתי השאלות היא לא (כי אנו כבר יודעים שהתשובה לשאלה הראשונה היא לא)
[2020-08-16 20:49:36] אלון פיאדה: אז המסקנה ברורה
[2020-08-16 20:50:04] צʹרלי: מעולה ,חידדת את מה שחשבתי גם
[2020-08-16 20:50:26] אלון פיאדה: שכן המשך החזקה יכול להפיק לך רווח של 4% בטווח קצר, הוא במקרה של ירידה 4.4 אחוז שנתי לשלוש שנים
[2020-08-16 20:50:37] אלון פיאדה: אם כאב לב קטן למה לא מכרת בזמן
[2020-08-16 20:50:43] אלון פיאדה: וזה כבר תלוי המשקיע
[2020-08-16 20:51:09] צʹרלי: לא מאוהב בנייר ,הכל ענייני
[2020-08-16 20:51:15] אלון פיאדה: יש משקיעים שבשבילם לקבל כעת 4.4% שנתי זה טוב ויש מי שלא
[2020-08-16 20:52:01] אלון פיאדה: אם זה טוב עבור המשקיע - ימשיך להחזיק (או יקנה את הנייר), מי שלא מסתפק בכ-4% אין לו טעם להחזיק בנייר כי זה מה שהנייר יכול לתת (בטווח הקצר או הארוך)
[2020-08-16 20:52:14] אלון פיאדה: אני אישית מעדיף לא להחזיק נייר בשביל תשואה של 4%
[2020-08-16 20:52:21] צʹרלי: אני תמיד החזקתי שני שליש מהתיק באגחים והיה מצוין ,היום אין במה להשקיע
[2020-08-16 20:52:32] אלון פיאדה: דבר שמאפשר לנצל הזדמנויות של תשואות גבוהות יותר בהשקעות אחרות
[2020-08-16 20:52:54] צʹרלי: לא בן אדם של 100% מניות
[2020-08-16 20:53:05] אלון פיאדה: זה בסדר גמור
[2020-08-16 20:53:11] אלון פיאדה: אבל אפשר גם להיות בחוץ
[2020-08-16 20:53:19] צʹרלי: בדיוק
[2020-08-16 20:53:25] אלון פיאדה: ב-4 אחוז אם אין חלופות לא בטוח שהייתי בחוץ
[2020-08-16 20:53:52] אלון פיאדה: אבל לפני הקורונה השוק היה על בין 0 ל-2% בדברים יחסית מסוכנים ואז אמרתי עדיף להיות בחוץ
[2020-08-16 20:54:25] אלון פיאדה: ומי שהיה בחוץ היה יכול לעשות בחודשיים - שלוש של המשבר הנוכחי 20-25% בכניסה לאחר ירידות ואיסוף וכבר להיות שוב בחוץ
[2020-08-16 20:54:42] צʹרלי: יש כמה ניירות ששוה לשקול???? פתאל ,דלק קב ??סיכון גבוה זה ברור
[2020-08-16 20:54:51] צʹרלי: אגח כמובן
[2020-08-16 20:55:13] אלון פיאדה: וזה כיסה את כל ה"הפסד" הפוטנציאלי מלהיות עשור מחוץ לשוק בתנאים כפי שהיו - ולא היינו עשור בחוץ, כך שיש בכך רווח הוני ממשי למשקיע
[2020-08-16 20:55:25] אלון פיאדה: מה גם שהדבר אפשר לעשות השקעות במקומות אחרים
[2020-08-16 20:55:56] אלון פיאדה: קבוצת דלק זה רק לאמיצים (ואני אומר את זה כמי שיש לו שם החזקה קטנה)
[2020-08-16 20:56:33] צʹרלי: אם אתה בקטנה שם אז אני לא נוגע
[2020-08-16 20:56:49] אלון פיאדה: פתאל, זה "הימור" על משך הקורונה קדימה, כי זו קבוצה חזקה בזמנים רגילים, שכרגע השוק שלה נשמט ונעלם מתחת לרגליה
[2020-08-16 20:57:19] אלון פיאדה: אני בקטנה היום בכלל בשוק כי יש לי חלופות טובות יותר
[2020-08-16 20:57:33] צʹרלי: השאלה האם תעמוד בתשלומים ,עושה רושם שיש להם נזילות מתאימה
[2020-08-16 20:57:44] צʹרלי: איזה חלופות ?
[2020-08-16 20:57:52] צʹרלי: סחירות ?
[2020-08-16 20:58:08] אלון פיאדה: נדל"ן בארה"ב
[2020-08-16 20:58:16] צʹרלי: מסובך
[2020-08-16 20:59:19] אלון פיאדה: לא מתאים לכל אחד, ואני לא דרך חברות שיווק אלא באופן ישיר כי יש לי משפחה, אז זה אחרת - לא זמין עבור כל משקיע, אני יודע
[2020-08-16 21:00:05] אלון פיאדה: ונחזור לפתאל
[2020-08-16 21:00:15] אלון פיאדה: כמו רבות מהחברות שעוסקות בשירותי תיירות
[2020-08-16 21:00:25] אלון פיאדה: זה ענף שלא קיים היום
[2020-08-16 21:00:51] אלון פיאדה: לחברה נזילות ועשו מספר פעילויות להגדלת הנזילות
[2020-08-16 21:01:04] אלון פיאדה: אך הכל עניין של כמה זמן המשבר בענף ימשך
[2020-08-16 21:01:08] צʹרלי: מידיעה ,המלונות שלהם בארץ שכן פתוחים, מפוצצים
[2020-08-16 21:01:31] אלון פיאדה: וברור לכולם כי גם אם יהיה חיסון והקורונה תעלם, הענף לא יחזור לפעילות מלאה מיידית
[2020-08-16 21:01:40] אלון פיאדה: וזה יכול לקחת עוד שנה - שנתיים ואולי יותר אחרי
[2020-08-16 21:02:08] צʹרלי: השיקול ,האם ישלמו ?
[2020-08-16 21:02:24] צʹרלי: נראהלי שכן ,השוק עדיין מהסס
[2020-08-16 21:02:46] צʹרלי: אבל התשואה יורדת כל יום
[2020-08-16 21:02:58] אלון פיאדה: ישלמו כל עוד יש כסף בחברה, זה לא שיכולים להמציא יש מעין...
[2020-08-16 21:03:23] אלון פיאדה: כן - כי ככל שעובר הזמן ואין איתותים שליליים, אז הביטחון עולה
[2020-08-16 21:03:33] אלון פיאדה: ושלא תבין אותי לא נכון - אני לא אומר שלא ישלמו
[2020-08-16 21:03:37] אלון פיאדה: רוב הסיכויים שכן
[2020-08-16 21:03:51] צʹרלי: הבעלים מחר מניות במאות מליונים ,שיכניס יד לכיס
[2020-08-16 21:03:55] צʹרלי: מכר
[2020-08-16 21:04:11] אלון פיאדה: אתה מבין כמובן שלא כך הדברים עובדים :)
[2020-08-16 21:04:12] צʹרלי:
[2020-08-16 21:04:26] צʹרלי: כן ,הצחקתי את עצמי
[2020-08-16 21:05:12] אלון פיאדה: זו עדיין חברה עם הון עצמי גבוה והחזקות טובות
[2020-08-16 21:05:21] אלון פיאדה: אם הענף יתאושש ככל הנראה ישרדו
[2020-08-16 21:05:38] אלון פיאדה: ועדיין זה לא חסר סיכון לחלוטין
[2020-08-16 21:06:14] אלון פיאדה: כי לא מדובר פה על כשל שוק אמיתי (כפי שהיה לדוגמה ב-2008), כאן יש הצדקה לירידות, גם אם היא מוגזמת
[2020-08-16 21:06:25] אלון פיאדה: הציין רק דבר אחר אחרון לפני סיום
[2020-08-16 21:06:46] צʹרלי: יש מצב שבנק ישראל עוזר וקונה פה?
[2020-08-16 21:06:50] אלון פיאדה: למי שעוקב אחרי בוודאי יודע שאני תמיד מדבר על התנהגות השוק בהתאמה לחדשות טובות/רעות
[2020-08-16 21:07:24] אלון פיאדה: כאשר הצפי הוא לחדשות רעות בעתיד הצפי הוא שהשוק יירד, והפוך - כאשר הצפי הוא לחדשות טובות, הצפי הוא שהשוק יעלה
[2020-08-16 21:07:36] אלון פיאדה: סטטיסטית - מרבית החדשות הרעות מאחורינו
[2020-08-16 21:07:47] אלון פיאדה: והסבירות לחדשות טובות גדולה מהסבירות לחדשות רעות
[2020-08-16 21:08:10] אלון פיאדה: ולכן הסבירות לעליות גבוהה מהסבירות לירידות
[2020-08-16 21:08:17] אלון פיאדה: וגם אם יהיו ירידות בגלל חדשות רעות
[2020-08-16 21:08:29] אלון פיאדה: כל עוד אלו חדשות שלא משנות את פני הדברים לחלוטין
[2020-08-16 21:08:42] אלון פיאדה: אלו יהיו ירידות שרק יהיו הזדמנות קדימה
[2020-08-16 21:08:49] אלון פיאדה: כמובן שזו רק הערכתי בלבד
[2020-08-16 21:08:58] אלון פיאדה: ויש לבחון כל נייר וכל השקעה בפני עצמה
[2020-08-16 21:09:11] צʹרלי: לא עדיף קנות מניות של הילטון ארהב או מריוט ?
[2020-08-16 21:09:14] אלון פיאדה: וככל הערכה - גם אני יכול לטעות
[2020-08-16 21:10:15] צʹרלי: טוב ,אני רוצה להודות לך ,היה דיון מעניין מאד
[2020-08-16 21:10:24] אלון פיאדה: זה כבר שיקולים שאני לא יכול להסביר בצאט - אבל בגדול התשובה היא כן, כאשר העדיפות היא להיכנס למניות יותר מאשר לאג"ח, במיוחד עבור אלו שלא עברו תיקון גדול מדי
[2020-08-16 21:10:36] אלון פיאדה: שמח לשמוע שהיה מעניין
[2020-08-16 21:10:40] אלון פיאדה: מקווה שעזרתי
[2020-08-16 21:10:44] צʹרלי: מאד
[2020-08-16 21:10:53] צʹרלי: תודה ולילה טוב
[2020-08-16 21:10:59] אלון פיאדה: ושגם מי שלא משתתף, אבל היה נוכח - קרא ולמד
[2020-08-16 21:11:08] אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
[2020-08-16 21:11:15] אלון פיאדה: שיהיה לכולם לילה טוב
[2020-08-16 21:11:19] אלון פיאדה: ושבוע מסחר מהנה
[2020-08-16 21:11:27] אלון פיאדה: ותשמרו על הבריאות...
[2020-08-16 21:11:38] אלון פיאדה: נשתמע בצאט הבא
[2020-08-16 21:11:41] צʹרלי: הכי חשוב
[2020-08-16 21:11:48] צʹרלי: בריאות
[2020-08-16 21:11:54] אלון פיאדה: להתראות