תמליל צאט 14.6.2020 - אג"ח אלדן, ולמה הריבית שרשומה על נייר אינה התשואה האמיתית שתקבלו על ההשקעה

[19:58] אלון פיאדה: ערב טוב לכולם
[19:58] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
[19:58] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[20:03] אלון פיאדה: אין שאלות?!? יש מישהו שמחובר?
[20:05] Pzpz: אשמח להתייחסות שלך לגבי אלדן נעמ 7
[20:07] אלון פיאדה: אני לא מכיר את הנייר ספציפי - האם מדובר באג"ח להמרה?
[20:08] Sharon209: היי אלון מה שלומך?
[20:09] Sharon209: מה דעתך על השקעת
[20:09] Pzpz: לא
[20:09] Sharon209: אגרות חוב בחברות נדלן?
[20:09] אלון פיאדה: זה נייר שצריך להגיע לפידיון על פי מחיר 1000 בעוד פחות מחודשיים ונסחר במחיר "נמוך" יחסית של 954
[20:10] Pzpz: נכון
[20:10] Pzpz: וכרגע לחברה אין מספיק מזומנים
[20:10] אלון פיאדה: ולכן התשואה שלו גבוהה באופן יחסי, נראה כי יש חשש מפני פידיון שאם לא היה נסחר בריבית הרבה יותר נמוכה
[20:11] אלון פיאדה: האם מנסים לגייס כסף? צריך להיות שכלוף של החוב בחוב חדש - ככל הנראה מתקשים לבצע את המהלך בגלל המצב
[20:12] Pzpz: בדיוק, אין שום פרסום על מהלך כזה
[20:12] אלון פיאדה: עדיין חברת אלדן בפני עצמה היא לא חברה גרוע, רק נמצאת בבעיה
[20:12] אלון פיאדה: לעומת זאת אם יש חשש אז נראה כי הניירות האחרים (הסדרות האחרות יהיו עדיפים בטווח המיידי)
[20:13] Pzpz: אני לגמרי חושב שיש לה את היכןלת להתמודד עם המשבר אך מדובר על פחןת מחודשיים ואין שום התייחסות מצד החברה על מהלכים
[20:13] Pzpz: חוץ מרכישות עצמאיות
[20:13] אלון פיאדה: שכן נסחרים במחירים נמוכים יותר (תשואה גבוה יותר) ואם יפדה החוב הקרוב, אז סביר להניח שיהנו מעלייה גבוהה יותר מ-5% (שזה הרווח האמיתי שהנייר המדובר משקף)
[20:14] אלון פיאדה: לא בדקתי את כל הניירות של החברה, כך שזה באמת על רגל אחת, אבל כך לדוגמה את אלדן אגח ד
[20:14] Pzpz: כן כולם ככה, בדקתי
[20:15] אלון פיאדה: נסחר במחיר של 83 אגורות, מח"מ קצר עם פידיון של שליש בעוד 4 חודשים
[20:16] אלון פיאדה: כך שבמדיה וישולם החוב או יגיעו להסדר פריסה מחדש, הרווח הפוטנציאלי בראשון יהיה 5% בעוד באגרת זו הרווח הפוטנציאלי הוא 25% (נגיד ראלי מיידי 10% - זה עדיין כפול).
[20:17] אלון פיאדה: במידה ויהיה בעיה, המחיר של שניהם יירד לכחצי לדוגמה (כפי שהיה בתחילת משבר הקורונה, לא ניתן לדעת לכמה יירד אך סביר שיירד בערכים דומים כי ההחזר במצב של חדלות שווה בין הניירות)
[20:18] אלון פיאדה: אז ההפסד בסדרה הראשונה יהיה 45%, בעוד ההפסד בסדרה השנייה (ד') יהיה 38%
[20:18] אלון פיאדה: רווח גדול יותר בתרחיש אחד והפסד קטן יותר בתרחיש השני...
[20:18] Pzpz: יפה אהבתי את הניתוח המהיר, הגעתי לאותם מזקנות לאחר העמקה בכלל הניירות והדוחות
[20:19] Pzpz: הייתי שמח לדבר על דילייטד אגח א
[20:19] אלון פיאדה: ועדיין יש לבדוק פרטים נוספים, שכן אם השוק היה יודע שאין סיכוי לפידיון בעוד חודשיים, הניירות הנ"ל (ובמיוחד הראשונה) היו מתרסקות ולא עולות חזרה
[20:19] Pzpz: מסתמן הסדר חוב של הארכה של שנה עם פיצוי בריבית
[20:19] Pzpz: במקום לשלם ב30.09.20
[20:20] אלון פיאדה: אם אכן עושים רכישות עצמיות, אז ככל הנראה יש פתרון, שכן אם לא זו החלטה שיכולה לסבך אותם באופן מהותי בתביעה של העדפת נושים
[20:20] Pzpz: השאלה מתי החברה תחתום על המתווה והאם כשיחתם המתווה אז מחיר האגח יעלה?
[20:20] Pzpz: כרגע משקף תשואה של 70 אחוז בערך אם ישלמו בעוד שנה
[20:20] אלון פיאדה: ברור שאם יהיה חתימה המחיר יעלה
[20:20] אלון פיאדה: זה לא 70 אחוז
[20:20] Pzpz: למה לא 70 אחוז
[20:21] אלון פיאדה: זה 35% שנתי על חודשיים כי מייצג כ-5%
[20:21] אלון פיאדה: על אותם חודשיים שזה כאשר מכפילים ב-6, זה 35%
[20:21] אלון פיאדה: אבל כאשר לוקחים ריבית דה ריבית זה 35% על תקופה של שנה אם נותן 5% בתקופה של חודשיים
[20:22] אלון פיאדה: אם יאריכו שנה נוספת ככל הנראה ינקבו בריבית כולשהי עבור אותה שנה
[20:22] Pzpz: בביז פורטל רשום 70 אחוז[20:22] אלון פיאדה: נניח 8%
[20:22] אלון פיאדה: אז עבוד שנה וחודשיים הריבית תיהיה 8% ועד 5%
[20:22] אלון פיאדה: שזה 13% ל-15%
[20:22] אלון פיאדה: 15 חודש
[20:22] אלון פיאדה: מה שאומר כ-11% לשנה
[20:22] אלון פיאדה: או פשוט יותר 13% לתקופה המדוברת
[20:23] אלון פיאדה: כמובן שיכולים לנקוב בכל ערך של ריבית שתוסכם על שני הצדדים, כך שלא ניתן באמת לדעת מה יהיה הרווח הסופי
[20:23] אלון פיאדה: כן ניתן להניח כי ינקבו בריבית שתייצג את השוק הנוכחי
[20:24] אלון פיאדה: כך שמייד לאחר שנוקבים וחותמים על ההסדר הנייר בסדרה זו "צריך" לעלות ב-5%
[20:24] אלון פיאדה: שזה הרווח ההוני הצפוי
[20:24] אלון פיאדה: ייתכן עוד 1-2% אם ינקבו בריבית גבוה יותר ממה שמצפים מה שיגרור כניסה נוספת של כסף לאותו הנייר
[20:24] Sharon209: אלון מה דעתך על השוק האגח הקונצרני?
[20:25] אלון פיאדה: ועדיין במקרה זה אני סבור (שוב בלי לבדוק לעומק את הנתונים) כי האגחים האחרים ככל הנראה יעשו יותר (בגלל הסיבה שפירטתי מעלה - שכן גם זה שצריך להיפרע בעוד 4 חודשים נמצא באותה הסירה)
[20:26] Pzpz: אז למה בביזפורטל רשום 80 אחוז תשואה?[20:26] אלון פיאדה: זו נקודה ששווה להתעקב אליה
[20:26] Pzpz: וזאת סדרת האגח היחידה שיש לחברה
[20:26] אלון פיאדה: רשמת כי בביזפורטל רשום 70%, אני לא רואה את זה אבל כן רשום כי הריבית להחזקה היא 36.92
[20:27] אלון פיאדה: אבל זו ריבית שנתית מנורמלת
[20:27] אלון פיאדה: מחיר האגח בשוק הוא 954.11
[20:27] אלון פיאדה: הוא צריך לשלם 1000 בעוד חודשיים
[20:28] אלון פיאדה: שזה 4.8% ריבית על הכסף במחיר הנוכחי
[20:28] אלון פיאדה: אך זו ריבית לחודשים
[20:28] Pzpz: לגבי אלדן הבנתי
[20:28] אלון פיאדה: בשנה יש 6 מקטעים של חודשיים
[20:28] אלון פיאדה: כך שזה 4.8% בחזקת 6
[20:29] Pzpz: עברתי לדבר על האגח סדרה א של חברת רילייטד, שם מופיע תשואה של 80 אחוז. תאריך תשלום סופי 30.09.20. ולפני מספר שבועות פורסם מתווה להסדר חוב שאומר שהחסרה תקבל הארכה של שנה תמורת פיצוי בריבית ותרומת בעלים
[20:29] אלון פיאדה: הדבר חשוב (ואני רושם את הדברים עבור כולם) שכן הרבה פעמים אנשים לא מבינים שיש תקרה לרווח שנגזרת ממחיר הפארי, וטועים לחשוב כי אגח יכול לעלות ללא הגבלה
[20:30] אלון פיאדה: הרבה שואלים אותי, אבל הנייר עלה 30% בחודשיים, אז יכול להמשיך לעלות... אבל הוא נסחר עם ריבית נטו להחזקה של אפס, אז האמת היא כי לא ממש, והרבה אנשים לא מבינים את ההבדל המהותי הזה בין אג"ח למנייה
[20:30] אלון פיאדה: לכן הדברים חשובים
[20:30] Pzpz: יפה אהבתי את מה שרשמת
[20:31] אלון פיאדה: שוק האגח הקונצרני די תיקן את עצמו, ואם לא יהיה גל שני (בתקווה שלא, ממש לא שווה את זה מבחינה כלכלית), אז למרות שיש הזדמנויות, הן לא היסטוריות
[20:31] אלון פיאדה: לגבי רילייטד בודק..
[20:32] Pzpz: תודה!
[20:33] אלון פיאדה: אז כך לגבי רילייטד
[20:33] אלון פיאדה: שוב, מכוון שעדיין לא עודכן תאריך הפידיון ורשום לפי 30.9.2020
[20:33] אלון פיאדה: מה שנותן חודשיים וחצי
[20:34] אלון פיאדה: והנייר נסחר במחיר שוק של 86.18 עם ערך מתואם ברוטו של 101.27, אז הפער זה 15.09
[20:34] אלון פיאדה: 15.09 מתוך 86.18 זה 17.5%
[20:35] אלון פיאדה: זו "הריבית" על חודשיים וחצי
[20:35] אלון פיאדה: כך שהריבית השנתית היא כ-84%
[20:36] אלון פיאדה: כמובן שצריך לעשות את החישוב בצורה מדוייקת יותר שכן זה לא חודשיים וחצי בדיוק (מעט יותר), אך הגענו די קרוב לתוצאה הרשומה
[20:36] אלון פיאדה: האם מבין כיצד רשום 83%
[20:36] אלון פיאדה: זה בדיוק כמו למעלה
[20:36] אלון פיאדה: לא ש-17.5% זה לא טוב - אבל אם מה שאתה אומר נכון זה לא באמת 17.5%
[20:37] Pzpz: אז במקרה ותהיה הארכה של כשנה אז זאת התשואה שתתקבל ובמידה והפירעון יהיה במועד המקורי (30.09.20) אז התשואה תהיה 17.5[20:37] אלון פיאדה: הנייר היה נושא ריבית של 6.1%
[20:38] אלון פיאדה: נכון (טעיתי זה שלושה וחצי חודשים, לא חודשיים וחצי - לכן החשבון כן מסתדר)
[20:38] Pzpz: וכאשר ותהיה חתימה על ההסדר חוב אז שער האגח יעלה כנראה?
[20:38] אלון פיאדה: אם יפדה, על כל 86.18 אגורות שאתה שם (לפי מחיר נוכחי) תקבל 101.27 ועוד הריבית האפקטיבית על שלושה וחצי חודשים ביחס לריבית שנתית של 6.1%
[20:39] אלון פיאדה: כך שהתשואה שלך תיהיה קרוב ל-19% אפקטיבי
[20:39] אלון פיאדה: אבל סביר להניח של איקרה תרחיש של פידיון אלא דחייה
[20:39] אלון פיאדה: ואז נוכל להעריך מה התשואה לפידיון במקרה של דחייה בשנה
[20:39] Pzpz: אבל אם תהיה דחייה זה לפחות 80 אחוז נכון?
[20:40] אלון פיאדה: אם פורסם על כמה ריבית מדובר, אז ניתן להחליף אותה בתשואה ש להדוגמה הבאה, אנו נשתמש בריבית של 10% בשביל שיהיה קל לחשב
[20:40] אלון פיאדה: לא זה לא 80% - זו הנקודה
[20:40] אלון פיאדה: נניח שדוחים בשנה ונותנים 10% ריבית שנתית במקום ה-6.1%
[20:41] אלון פיאדה: אתה קונה היום את הנייר ב-86 (נעגל שוב בשביל הפשטות)
[20:41] אלון פיאדה: אתה תקבל בעוד 15.5 חודשים 110 אגורות
[20:41] אלון פיאדה: שזה תשואה של כמעט 28%
[20:42] אלון פיאדה: או תשואה שנתית של כ-21-22%
[20:42] אלון פיאדה: שזה רחוק מה-80%, תסכים איתי...
[20:42] Pzpz: אוקיי, אז אני לא מצליח להבין למה רשום 80 אחוז בביזפורטל אבל לא משנה חחח
[20:42] Pzpz: מסכים מסכים[20:42] אלון פיאדה: זה בדיוק הבעיה של נרמול ריביות
[20:44] אלון פיאדה: הריבית השנתית האפקטיבית בערכים הנוכחיים זה 80% כי תקבל תשואה של כמעט 20% עבור רבע שנה, כלומר אם היית יכול לקבל תשואה של 20% כל 4 חודשים במהלך שנה אז 20 כפול 4 זה 80, אבל אתה לא מקבל 80, אבל מקל 20
[20:45] אלון פיאדה: דרך אגב, אין קסמים בשוק ההון, אם היית יכול לקבל 80% על נייר תוך פחות מ-4 חודשים לפידיון מובטח - לא היה נסחר ב-80%
[20:45] Pzpz: פחות מ4 חודשים ברור שלא, חשבתי שלשנה ו3 חודשים זאת תשואה הגיונית
[20:46] אלון פיאדה: אם נסחר לפי 80% שנתי אומר כי ככל הנראה לא ישלם (למעט אם מועד הפידיון הוא ממש קרוב, ימים, ויש חשש קטן לאי סדרים)
[20:46] אלון פיאדה: במקרה שבסוגריים הנייר יסחר קרוב למחיר הפארי שלו (המחיר של הפידיון) הרווח על הסיכון יהיה קטן, אבל בגלל שמנרמלים אותו לשנה הוא יהיה גדול
[20:47] אלון פיאדה: גם לשנה ושלושה חודשים זה לא הגיוני, אם היה אז בכל מקרה היה מייצג סיכון מהותי, שכן מי נותן בשוק של אפס אחוז ריבית 80%
[20:47] אלון פיאדה: כלומר היה אומר כי הסיכוי לתשלום שואף לאפס
[20:47] אלון פיאדה: גם ב-20%, זה נחשב סיכון גבוה
[20:47] Pzpz: הבנתי
[20:48] אלון פיאדה: ככל הנראה אם יחתם, הריבית לא תישאר ב-20% (מה שאומר רווח הוני מיידי למשקיע)
[20:48] אלון פיאדה: ועל זה בעצמם "המשחק" פה
[20:48] אלון פיאדה: אתה מהמר כי יחתם הסדר
[20:48] Pzpz: כן[20:48] אלון פיאדה: מה שיניב לך בין 5% ל-15% תשואה על הכסף מיידי
[20:49] אלון פיאדה: אם לא יחתם, מחיר הנייר יחתך וההפסד יהיה גדול הרבה יותר
[20:49] אלון פיאדה: שאלה אחרונה לסיום?
[20:50] Pzpz: אתה יודע איך ניתן לקנות אגרות חוב של חברות שנסחרות בחול?
[20:50] Pzpz: יש לי חשבון בtd ameritrade אבל אין אפשרות כמו שבארץ אתה יכול לקנות אגח קונצרניות
[20:51] אלון פיאדה: פשוט, פתח הרשאה בבנק שלך למסחר בחו"ל ותוכל לסחור גם בהם באופן ישיר, שים לב כי אם לא תתווכח איתם (או לחלופין תפתח תיק השקעות אצל ספק חיצוני - מנהל תיקים) העמלות על מסחר בחול מאוד גבוהות!
[20:52] Pzpz: תודה!
[20:52] אלון פיאדה: בכל מקרה ממליץ לקרוא את הצאט שערכנו פה לפני כשנה - שנה וחצי על ממסחר בחו"ל ועל הסיכונים שיש לקחת בחשבון
[20:52] אלון פיאדה: בצאט מפורט בדיוק, אבל נזכיר אותם רק בשמם:
[20:52] אלון פיאדה: סיכוני מטבע
[20:52] אלון פיאדה: סיכוני חוסר מידע
[20:53] אלון פיאדה: סיכון שעות מסחר
[20:53] אלון פיאדה: סיכון זמינות ויכולת מעקב
[20:53] אלון פיאדה: מקווה שהצאט היום עזר
[20:54] אלון פיאדה: בהחלט נגענו בנקודה חשובה, שדרושה התייחסות
[20:54] אלון פיאדה: ממליץ בחום ללמוד באופן אקטיבי על נושאים דומים במסחר, אם לא מבינים את המשמעות מאחורי המספרים - זה מקור לטעויות שיכולות לעלות למשקיע הרבה מאוד כסף
[20:55] אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה
[20:55] אלון פיאדה: שיהיה לכולם שבוע טוב
[20:55] אלון פיאדה: ושימרו על הבריאות
[20:55] אלון פיאדה: נתראה בראשון הבא