תמליל צאט - למה לא ממשלתי כעת ומה כן בטווח המיידי (עדכון קורונה)

[2020-04-26 19:58:21] גרוס: היי כולם, מי פה?
[2020-04-26 20:16:56] lallush: אני
[2020-04-26 20:17:33] גרוס: מה המצב אחי?
[2020-04-26 20:17:42] lallush: בסדר חח
[2020-04-26 20:17:45] lallush: רק אני ואתה פה?
[2020-04-26 20:17:56] lallush: אתה יודע איך משתיקים את הסאונד באתר?
[2020-04-26 20:19:09] אלון פיאדה: ערב טוב לכולם
[2020-04-26 20:19:13] אלון פיאדה: מצטער על האיחור
[2020-04-26 20:19:18] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אגח
[2020-04-26 20:19:26] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2020-04-26 20:20:11] mnhm: אגו ממשלתי 0142
[2020-04-26 20:20:42] lallush: 0142 ההיסטורי :)
[2020-04-26 20:20:50] גרוס: שלום אלון, מה שלומך?
[2020-04-26 20:20:57] lallush: רציתי לשאול לגבי אגחים של תשובה - כבר יצאתי אבל מעניין באופן כללי
[2020-04-26 20:21:06] mnhm: סצנריו של שוק עולה מה ההשלכות
[2020-04-26 20:21:18] גרוס: ללוש אתה יכול להשתיק את השלונית בדפדפן - לחיצה ימנית ואז השתק
[2020-04-26 20:22:08] אלון פיאדה: מה לגבי 0142? מה מעניין בו אותך - אם בכלל?
[2020-04-26 20:22:43] mnhm: הסיכון בעליות בשוק
[2020-04-26 20:23:02] אלון פיאדה: הוא אגח לטווח ארוך (פידיון בעוד 22 שנים)
[2020-04-26 20:23:06] אלון פיאדה: לא צמוד למדד
[2020-04-26 20:23:28] mnhm: כןכן
[2020-04-26 20:23:49] lallush: וואי!!! נכון לגבי ההשתקה
[2020-04-26 20:23:52] lallush: שכחתי שיש דבר כזה
[2020-04-26 20:23:54] lallush: תודה תודה :)
[2020-04-26 20:24:04] אלון פיאדה: ובמחיר שמייצג "רווח" שנתי של 3.1%
[2020-04-26 20:24:18] mnhm: נכון
[2020-04-26 20:24:31] lallush: אבל אלון - הוא יקר מעל 50% מהערך המתואם של האיגרת
[2020-04-26 20:24:32] אלון פיאדה: כאשר הפדיון בסוף התקופה הוא 56.73 אגורות לשקל
[2020-04-26 20:24:38] lallush: אז תיאורטית יכול לרדת 30%
[2020-04-26 20:24:51] גרוס: נכסים ובנין ד?
[2020-04-26 20:25:18] גרוס: חלל תקשורת יז?
[2020-04-26 20:25:21] lallush: איך יודעים שהפדיון 56.73? זה לא לפי הערך המתואם?
[2020-04-26 20:25:35] mnhm: כן אבל התזרים חמישה וחצי אחוז
[2020-04-26 20:25:42] אלון פיאדה: כלומר אתה שם כסף עכשיו, מקבל תשואה של כ-3% שנתי לא צמוד, ועושה את הכסף שלך חצי בעשרים שנה...(פחות מחצי אם לוקחים בחשבון את הערך של הכסף - מה שאתה היית קונה בשקל לפני 20 שנה אתה לא קונה היום בשקל, כנראה גם לא ב-2)
[2020-04-26 20:25:57] אלון פיאדה: נכון, התשואה האפקטיבי השנתית היא כ-1%
[2020-04-26 20:26:17] lallush: 1.46%
[2020-04-26 20:26:54] אלון פיאדה: אבל זה בפני עצמו לא ממש מלהיב, אפילו 3% על הכסף זה השקעה שיש לה חלופות היום בשוק, וזאת בלי לאבד את הערך של הכסף - וזה הדבר המשמעותי ביותר ביותר מבחינתי
[2020-04-26 20:26:59] lallush: ב12 חודשים האחרונים עשה 30%
[2020-04-26 20:27:06] lallush: אני זוכר שהיה 75 אגורות ב2008
[2020-04-26 20:27:15] אלון פיאדה: הנטו להחזקה הוא רק 0.87%
[2020-04-26 20:27:25] lallush: 25%*
[2020-04-26 20:27:52] lallush: את מי מעניין הברוטו באמת?
[2020-04-26 20:28:04] lallush: ואיך ייתכן שתשואה ברוטו תהיה חיובית ונטו תהיה שלילית?
[2020-04-26 20:28:11] אלון פיאדה: מה שעשה לא רלוונטי
[2020-04-26 20:28:18] mnhm: השאלה התנהגות האגח כתלות בשוק המניות
[2020-04-26 20:29:02] אלון פיאדה: מה שיכול לעשות - כעקרון יכול לעשות עוד כ-20%, אם יירד לריבית אפס, אבל בתוחלת לא ממש סביר
[2020-04-26 20:29:43] אלון פיאדה: התשואה נטו מתחשבת במיסים שיש לשלם על התשואה, ובגילום כל התקופה (ריבית וקרן)
[2020-04-26 20:30:49] mnhm: כאשר השוק עומד יש יתרון לאגח זה׳ השאלה בעליות מה הצפי
[2020-04-26 20:31:27] mnhm: טווח של שנה בערך
[2020-04-26 20:32:11] אלון פיאדה: לגבי חישוב הפידיון: בפידיון תקבל 100 אגורות לנייר, הערך הנוכחי שלו הוא 176.25, חלקו אחד בשני ותקבלו 56.73
[2020-04-26 20:32:27] אלון פיאדה: התזרים גם הוא לא 5.5%
[2020-04-26 20:32:44] אלון פיאדה: הוא 5.5 אגורות לנייר שזה 5.5% מערך של 100
[2020-04-26 20:32:59] אלון פיאדה: אבל הוא הערך הנוכחי כפי שאמרנו 176.25,
[2020-04-26 20:33:18] mnhm: אכן
[2020-04-26 20:33:41] אלון פיאדה: 5.5 מ-176.25 זה כפי שכתבתי 3.1%
[2020-04-26 20:34:10] אלון פיאדה: ולכן החלופה זה להשקיע במשהו שעושה כ-3%, אבל לא מאבד מערכו - והשקעות מסוג זה קל למצוא...
[2020-04-26 20:34:41] mnhm: באיזו רמת בטחון
[2020-04-26 20:35:21] אלון פיאדה: גם אם ניקח בחשבון שיש סיכון בהשקעות של 3%, כלומר סיכון גבוה יותר מאגח ממשלתי, עדיין להגיע לערך של 56.73% מההשקעה זה לא משהו של מה בכך...
[2020-04-26 20:35:58] אלון פיאדה: כלומר אם ניקח בחשבון שגם אגח זה יכול לרדת במחירי שוק (אני מסכים כי הסבירות לכך לא גבוהה מנקודה נוכחית, אך תנודתיות בהחלט יכולה להיות)ם
[2020-04-26 20:36:08] mnhm: זה רק בעוד 22 שנה
[2020-04-26 20:36:11] אלון פיאדה: כמעט כל חלופה עדיפה
[2020-04-26 20:38:01] אלון פיאדה: דווקא בתקופה זו, שאנו נמצאים במשבר, ההזדמנויות בהשקעה לטווח בינוני (לא כרגע, אבל כאשר השוק יתחיל להתאושש מהמשבר הנוכחי) יהיו בעשרות אחוזים לשנה, ברמת סיכון מאוד מאוד נמוכה... אז למה להשקיע במשהו לטווח ארוך, שרוב הסיכויים שייאבד מערכו
[2020-04-26 20:39:13] אלון פיאדה: האגח המדובר עתיד לעשות כ-25% ב-22 שנים, ללא הצמדה
[2020-04-26 20:39:31] אלון פיאדה: תשואה דומה יהיה ניתן לעשות בשנה - שנה וחצי הקרובות בלי בעיה בהשקעות רגילות
[2020-04-26 20:39:33] mnhm: המשבר כפי שאמרת. מוריד את התאבון לסיכון
[2020-04-26 20:40:12] אלון פיאדה: זהו - שהוא צריך לעלות את התיאבון - במיוחד לאור זה שהסיכון העתידי כמעט שאינו קיים!
[2020-04-26 20:41:31] mnhm: תודה רבה
[2020-04-26 20:41:48] אלון פיאדה: ברור לכולם כי אחרי המשבר השוק יעשה תיקון, אם נעשה השקעה מפוזרת מעט, ונשקיע בחברות מקבילות בשווקים שונים, אז הרווח "וודאי" סטטיסטית - שכן מרבית החברות לא יפשטו את הרגל, וכרגע השוק מתמחר באופן גורף מחירים שמייצגים הפסד בטווח ארוך
[2020-04-26 20:42:43] lallush: השוק באופן כללי ירד לא הרבה
[2020-04-26 20:42:49] lallush: חזר למחירים של בערך לפני שנה
[2020-04-26 20:43:08] lallush: יש מניות שהן הזדמנות אבל יש כאלה שלא זזו הרבה
[2020-04-26 20:43:20] lallush: הבנקים בקושי זזו
[2020-04-26 20:43:51] אלון פיאדה: הטעות הגדולה ביותר שמשקיעים עושים זה לברוח אחרי ירידות ולא לחזור לעליות, כך הם מקבעים את ההפסד ולא נהנים מעליות. בעוד כל מי שעוקב אחרי מה שאני כותב יודע כי בשנתיים האחרונות אני חזרתי ואמרתי, כי בסופו של דבר יהיה משבר (נכון לא קורונה, אבל משהו היה צריך לקרות בסופו של דבר) - ולכן יש חשיבות בהמתנה על הגדר וכניסה לאחר הירידות (אם תחילת העליות)
[2020-04-26 20:44:20] אלון פיאדה: כך שנכון בשנתיים, אולי אפילו 3 שנים האחרונות, "הפסדנו" רווח של 1-2% לשנה, אבל נחזיר את זה פי עשר כעת
[2020-04-26 20:44:30] lallush: מה לגבי אגחים של דלק?
[2020-04-26 20:44:57] אלון פיאדה: זו שעת ההזדמנות, מי שלא יינצל את המשבר הנוכחי ידפוק את הראש כמו שקרה ב-2008, ובכל משבר קודם לו...
[2020-04-26 20:45:08] lallush: ותמר פטרוליום
[2020-04-26 20:45:57] אלון פיאדה: זה לא נכון: מניית לאומי ירדה ב-20% (ביחס לערך נוכחי לאחר תיקון)
[2020-04-26 20:46:15] lallush: אבל גבוהה יחסית ל2018
[2020-04-26 20:46:24] lallush: ואנחנו בעליון 11 שנים רצוף
[2020-04-26 20:46:30] lallush: עליות*
[2020-04-26 20:46:46] אלון פיאדה: מניית פועלים 18%
[2020-04-26 20:46:56] אלון פיאדה: אבל לא אמרתי כי מניות הבנקים הם הכיוון
[2020-04-26 20:47:08] אלון פיאדה: ברור שי להתמקד בניירות שירדו חזק יותר
[2020-04-26 20:47:12] אלון פיאדה: ולא חסרות כאלו
[2020-04-26 20:47:25] אלון פיאדה: חוץ מזה אני מאמין כי הירידות לא נגמרו...
[2020-04-26 20:47:49] lallush: מליסרון אולי מעניינת
[2020-04-26 20:47:56] אלון פיאדה: לא שאני מייחל לכך, אבל חשבו מה יקרה אם יהיה מחזור שני של קורונה, ושוב העולם יצטרך לחזור להסגר...
[2020-04-26 20:47:56] lallush: מה לגבי דלק ותמר?
[2020-04-26 20:48:06] אלון פיאדה: מה יקרה לדעתכם לאחר פרסום הדוחות החצי שנתיים?
[2020-04-26 20:48:38] אלון פיאדה: ובאופן כללי, הטווח הזמן המיידי, הסבירות לחדשות רעות עדיין גדול מזה של החדשות הטובות,
[2020-04-26 20:49:22] lallush: OK, מה לגבי ישראל? פה יש קיץ והוא כנראה יחסל את הוירוס כמו שהיה עם שפעת העופות והחזירים (ולא ביבי)
[2020-04-26 20:49:29] אלון פיאדה: ואם לא הולכים ל"סיבוב שני", אז הירידות במניות של המסחריים, שלא לדבר על עלו של ענף התיירות - לא מוצדקות, נכון איבדו חצי שנה, אבל יתאוששו, אז למה נחתכו בחצי או יותר?
[2020-04-26 20:49:52] lallush: יש מצב שעוד חודש היא תעלם לגמרי או לפחות תתייצב - מספר החולים והחולים קשה בירידה כבר יותר משבוע
[2020-04-26 20:50:57] אלון פיאדה: החולים בירידה כי אנשים בבתים ולא מדביקים אחד את השני, מה יקרה כאשר יחזרו ויצאו, קשה לדעת אך שני התרחישים טובים למשקיעים שידעו לנצל אותם.
[2020-04-26 20:51:57] אלון פיאדה: לגבי עניין הקייץ, שוב אני לא מומחה גדול, אבל בחצי הכדור הדרומי העונות הפוכות, והנגיף התפשט באמצע הקיץ באוסטרליה (הקיץ שלהם), ושם חם יותר מישראל.. כך שזה כנראה לא הפיתרון, מה גם ש...
[2020-04-26 20:52:58] אלון פיאדה: ישראל אינה לבד בעניין זה, אם יחזור במקומות שונים בעולם, בצרכניות הגדולות (ארה"ב, אירופה) או ביצרניות (סין והודו) אז עדיין תוקע את הכלכלה העולמית - והגלים יכו גם אצלנו
[2020-04-26 20:54:06] lallush: באוסטרליה אין כמעט חולים
[2020-04-26 20:54:12] lallush: יש 6700
[2020-04-26 20:54:15] lallush: ו83 מתים


[2020-04-26 20:57:36] אלון פיאדה: כן אבל זה מראה שהנגיף יכול לשרוד בתנאי החום, הם נקטו מהלכים מגבילים, הם מבודדים באופן יחסי, וצפיפות האוכלוסין שם מעטה, כך שלא צריך להסתכל רק על המספרים המוחלטים
[2020-04-26 20:58:13] אלון פיאדה: אבל שוב , זה רק הערכה לא מבוססת, ובכל מקרה זו לא הנקודה
[2020-04-26 20:58:47] אלון פיאדה: גם אני מקווה שלא יהיה גל שני (אבל מוקדם מדי לדעת), וגם אם אין גל שני עדיין יש הזדמנויות משמעותיות בשוק
[2020-04-26 21:00:56] אלון פיאדה: כולנו ניהיה קצת יותר חכמים בעוד שבוע -שבועיים, ונקודת הכניסה ברוב המקרים תיהיה ככל הנראה רק בעוד מספר שבועות, אם בכלל
[2020-04-26 21:01:46] lallush: תוכל לומר כמה מילים על דלק ותמר?
[2020-04-26 21:02:08] lallush: האגחים של תמר עדיין יקרים יחסית. המנייה נתנה פיק יפה ונסוגה חזרה
[2020-04-26 21:02:40] lallush: אני מעוניין דווקא במניה. גם בהנחה של ירידה ב50% ברווחים תניב יותר מ100% בשנה על המחיר הנוכחי
[2020-04-26 21:02:48] lallush: בהנחה שאני לא מפספס משהו
[2020-04-26 21:03:19] אלון פיאדה: כפי שאמרתי, לדעתי עדיין מוקדם להיכנס, מי שתפס את האגחים ב-20 אגורות אז וודאי שטוב לו, אבל כפי שחזר אחורה הסבירות היא שימשיכו לרדת (עשו תיקון)
[2020-04-26 21:03:54] אלון פיאדה: נכון מאוד - בטווח הארוך, כאשר יחזרו לפעול, הסבירות לכך שיחזירו את מרבית הפעילות גבוהה
[2020-04-26 21:04:51] lallush: אז למה לא לשים את כל התיק על תמר?
[2020-04-26 21:04:58] אלון פיאדה: הפגיעה תיהיה נקודתית, ואני מאמין כי הפגיעה ברווחים לטווח הארוך (לא בדוחות על התקופה הנוכחית) לא ירדו ב-50%, וכלן אני מאמין כי מרבית הירידות הנוכחיות הן כתוצאה מפניקה ולא מסימוכין על משקולות כלכליים.
[2020-04-26 21:05:01] lallush: אני שואל גם את עצמי כן? |:)
[2020-04-26 21:05:23] lallush: גם ככה כבר תופסת לי שליש מהתיק
[2020-04-26 21:05:41] אלון פיאדה: ברור לכל כי גם אם החברות ירווחו פחות, זה לא מצב שבו מרבית החברות במשק יאבדו את מרבית הכנסותיהן בטווח הארוך, ולכן הירידות ברובן אינן מוצדקות
[2020-04-26 21:06:05] אלון פיאדה: לא הייתי ממליץ לשים את כל התיק על נייר אחד בכל מקרה,
[2020-04-26 21:06:22] אלון פיאדה: נכון יכול לעשות רווחים, אך דווקא כעת חלוקה סלקטיבית היא חכמה יותר
[2020-04-26 21:06:37] אלון פיאדה: שכן מרבית החברות בכל שוק ירדו בערכים זהים
[2020-04-26 21:07:24] אלון פיאדה: אם אתה מאמין בשוק האנרגיה עדיף לפזר בין החברות, כך גם אם אחת כן תיכנס לבעיה, הסבירות שכולם באותו השוק יפשטו את הרגל לא ממש קיים (מה לא יהיה שוק אנרגיה)
[2020-04-26 21:07:36] אלון פיאדה: ולכן פיזור דווקא פה הוא חכם
[2020-04-26 21:07:52] אלון פיאדה: וזאת עוד לפני שלדעתי צריך לפזר גם בין הענפים...
[2020-04-26 21:08:27] אלון פיאדה: אולי נרחיב על כך מעט יותר מצאט של שבוע הבא
[2020-04-26 21:08:44] lallush: ומה לגבי דלק? יש סיכוי שתולאם?
[2020-04-26 21:08:49] גרוס: אשמח, תודה
[2020-04-26 21:08:50] lallush: דווקא יכול להיות טוב למדינה
[2020-04-26 21:09:09] lallush: עקרונית לדעתי אין סיבה שתפשוט רגל
[2020-04-26 21:09:14] lallush: זה בעיקר פסיכולוגי
[2020-04-26 21:09:30] אלון פיאדה: אני לא רואה סיבה אמיתית שתולאם, אבל למדתי כבר לעולם לא לומר לעולם לא...
[2020-04-26 21:09:33] lallush: למרות שמגיע לה
[2020-04-26 21:09:42] lallush: תיאבון גדול כמו טבע
[2020-04-26 21:10:02] אלון פיאדה: נכון אין סיבה, ואני לא ממש חושב ש"מגיע" לה, אבל זה כבר נושא לדיון נפרד
[2020-04-26 21:10:10] אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
[2020-04-26 21:10:29] אלון פיאדה: מקווה שתרם, נראה לי שסקרנו דברים חשובים
[2020-04-26 21:10:57] אלון פיאדה: אשמח אם תפיצו את קיומו של הצאט, כך שנוכל לייצר קהילה רחבה יותר
[2020-04-26 21:11:03] אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה
[2020-04-26 21:11:10] אלון פיאדה: שיהיה לכולם בריאות והצלחה
[2020-04-26 21:11:14] אלון פיאדה: נשתמע...
[2020-04-26 21:11:17] lallush: תשתדלו להודיע בתחילת היום
[2020-04-26 21:11:20] lallush: זה בא בהפתעה
[2020-04-26 21:11:29] lallush: תודה :)
[2020-04-26 21:11:34] lallush: בהצלחה!