תמליל צאט 29.3.2020 - למה ההודעה בארה"ב הינה בהכרח חיובית (או למה עדיין מוקדם להיכנס)

[2020-03-29 19:54:28] noam1: שלום לכולם !
[2020-03-29 19:54:32] noam1: אני מכון
[2020-03-29 19:54:34] noam1: מוכן !
[2020-03-29 20:02:22] אלון פיאדה: שלום לכולם וערב טוב
[2020-03-29 20:02:23] adidi: אני גם פה
[2020-03-29 20:02:29] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אגח
[2020-03-29 20:02:38] אלון פיאדה: חוזמנים להעלות שאלות
[2020-03-29 20:02:41] אלון פיאדה: מוזמנים
[2020-03-29 20:03:50] גרוס: שלום אלון
[2020-03-29 20:04:06] גרוס: אשמח להסבר על הרכישות עצמאיות שמדברים עליהן
[2020-03-29 20:06:16] אלון פיאדה: רכישה עצמית של אגח חברה היא סממן חיובי והזדמנות עבור החברה
[2020-03-29 20:06:48] noam1: אני מבין שבארה"ב אסור לחברה שקיבלה סיוע לבצע רכישות עצמיות של מניות שלה
[2020-03-29 20:07:26] adamt: אלון מה אומר על ביג יד?
[2020-03-29 20:07:36] אלון פיאדה: בפועל זה אומר כי חברה קונה בשוק חוב, במטרה לצמצם התחיבויות עתידיות, לרוב במחיר נמוך יותר מהחוב עצמו, כך שהיא חוסכת בתזרים בטווח ארוך, ואפילו יכולה לרשום רווח בחלק מהמקרים.
[2020-03-29 20:08:00] אלון פיאדה: חשוב לציין כי הודעה על אישור רכישה עצמית אינה מחייבת את החברה להוציא את התוכנית לפועל
[2020-03-29 20:08:01] adamt: ועזריאלי ו בבקשה
[2020-03-29 20:08:36] אלון פיאדה: בעבר ראינו חברות שמודיעות על תוכניות מסוג זה בשביל למנוע ירידות או לצמצמם (לדוגמה בזמני משבר) - שכן מדובר באיתות חיובי למשקיעים
[2020-03-29 20:08:41] noam1: בזק ?
[2020-03-29 20:08:45] גרוס: אז יכול להיות שזה סתם מהלך שיווקי?
[2020-03-29 20:08:49] noam1: טבע ?
[2020-03-29 20:08:51] danben68: ערב טוב אלון, האם יש הזדמנויות בקונצרני או טרם ? תודה
[2020-03-29 20:09:20] אלון פיאדה: אך למרות שהנייר היה זמין בשוק הן לא מימשו את התוכניות בפועל... כך שצריך לבדוק האם העמידו מזומן לצורך כך, ומה מקורו.
[2020-03-29 20:10:03] אלון פיאדה: לפני שנתייחס לנייר זה או אחר התחיל ואומר כי אני אישית לא מאמין כי הגיעה השעה להתחיל ולהיכנס לשוק
[2020-03-29 20:10:24] אלון פיאדה: הסבירות להמשך ירידות גדולה מהסבירות להיפוך מגמה, כלומר ככל הנראה לא ראינו את התחתית
[2020-03-29 20:10:37] אלון פיאדה: לא נחזור על כל מה שאמרנו בצאט של שבוע שעבר
[2020-03-29 20:10:58] noam1: גם בארה"ב ?
[2020-03-29 20:11:05] אלון פיאדה: מזמין אתכם לקרוא את תמליל הצאט שבו הסברנו מה המשמעויות של ההזדמנות שנוצרה כאן
[2020-03-29 20:11:23] אלון פיאדה: ולמה עדיף להכנס לאחר עלייה רצינית בשוק מאשר לאסוף בדרך למטה
[2020-03-29 20:11:53] אלון פיאדה: הדבר נכון לדעתי גם לארה"ב, וזאת למרות ההודעה האחרונה משני סיבות עיקריות:
[2020-03-29 20:12:31] danben68: אגב, שאלה לגבי רכישה עצמית, אם חברה שיש לה מספר סדרות אגח, רוכשת רק סדרה אחת והיא במצב של חשש לכניסה להסדר, האם אפשר לטעון להעדפת נושים ?
[2020-03-29 20:13:00] אלון פיאדה: (1) את העלייה הגדולה בעקבות ההודעה כבר ראינו, כך שצריך להסתכל רק קדימה. ולמרות שהעליות יכולות להמשיך פה ושם, בטווח הזמן המיידי ולטווח זמן בלתי ידוע קדימה - הסבירות לחדשות רעות גדולה יותר, כך שהסבירות לימים אדומים גדולה מהסבירות לימים ירוקים
[2020-03-29 20:14:43] אלון פיאדה: לגבי השאלה של danben68 על העדפת נושם - ככל הנראה כן, אבל סביר להניח שיכולים לתת הסבר, לדוגמה שהסדרה הנרכשת היא בטווח זמן קצר (כלומר שצריכות להפדות בכל מקרה לפני האחרות ולכן מדובר בניצול הזדמנות)
[2020-03-29 20:16:30] ROSI14: ערב טוב
[2020-03-29 20:16:55] אלון פיאדה: באותו נושא לשאלה של גרוס - כן, ראינו בעבר חברות שעשו זאת כמהלך שיווקי נטו, אני לא טוען שכך הדבר כעת, חברות שנכנסו למשבר הנוכחי במצב טוב, עם קופת מזומנים, וצופות כי ההאטה בשוק תגרור אי צורך בביצוע השקעות, תעשה בשכל אם תרחוש חזרה חוב במחירים נמוכים ותרשום רווח הוני דווקא כעת.
[2020-03-29 20:18:52] ROSI14: האם לדעתך יש הזדמנות כניסה לאגח מדינה.?
[2020-03-29 20:19:10] אלון פיאדה: דוגמה לדבר זה ממשבר 2008 קיימת בצורה טובה ביותר, אני כבר לא זוכר באיזה חברת ליסינג היה מדובר אז (אחת הגדולות), גייסה אז (אני מדגיש ב-2008, לא כעת) חוב גדול בריבית נמוכה, אז הגיע המשבר, כל הכסף המגוייס היה עדיין בקופה, והם רכשו בשוק נתח מהחוב שהונפק רק חודשים ספורים קודם לכן ובמחיר נמוך משמעותית ממחיר ההנפקה ורשמו רווח ענק של מעל 10% על חוב (כסף שלא שלהם) - זה היה מהלך חיובי ביותר, גם עבור החברה וגם עבור המשקיעים.
[2020-03-29 20:19:51] אלון פיאדה: ונחזור לנושא שדיברנו קודם...
[2020-03-29 20:20:04] אלון פיאדה: הסיבה השנייה היא...
[2020-03-29 20:22:31] אלון פיאדה: (2) בעוד מדובר בהודעה חיובית, ההשלכות שלה יהיו ניתנות למדידה רק עוד זמן רב, בטווח הזמן הקצר הם כנראה לא יוכלו להוציא הודעה חיובית נוספת בסדר גודל כזה, אבל אנו עתידים לראות ככל הנראה הודעות שליליות. לדוגמה ניו-יורק הכפילה פי שתיים את מספר החולים המאושרים ביממה (מ-1000 ל-2000), תחשבו מה יקרה עם בעוד שבוע מספר החולים בניו יורק יהיה 20 אלף, ונתחיל לראות כמה עשרות מתים כל יום, ויסגרו את מנהטן... זה יהיה יום אדום מאוד.
[2020-03-29 20:23:34] אלון פיאדה: לכן אני מדגיש שוב ושוב כי בזמנים כאלה הירידות הן הזדמנות, שכן הן נגררות מהודעות שליליות ולא בהכרח מסיבות כלכליות טהורות
[2020-03-29 20:24:06] ROSI14: האם ההזרמה של כסף לשוק בארה"ב תיצור שינוי מגמה או שזה פלסטר?
[2020-03-29 20:24:22] אלון פיאדה: במקביל, במשבר הנוכחי יש סיבות כלכליות טהורות לירידות, הכלכלה הראלית נעצרה, וייתכן שתדרדר עוד יותר בימים ובשבועות הקרובים
[2020-03-29 20:25:15] אלון פיאדה: אם ניקח את הנתונים הקרובים לנו, בישראל ראינו כי זינקנו מ-3-4% אבטלה ל-12% בשבוע שעבר, והשבוע למעל 20%.
[2020-03-29 20:26:03] אלון פיאדה: לא אמרו לנו עם זה כולל את העובדים בחל"ת או לא (בזמנים רגילים זה לא אמור לכלול - כי הנתון מדבר על מספר המובטלים דורשי העבודה, לא מספר מקבלי דמי האבטלה)
[2020-03-29 20:26:14] אלון פיאדה: והנתון בהכרח לא כולל את חצי מיליון העצמאים
[2020-03-29 20:28:02] אלון פיאדה: או את חצי מליון בעלי העסקים הקטנים, שהם שכירים בחברה ששייכת להם ולא זכאים לא לחל"ת, לא לדמי אבטלה במקרה של פיטורים, ולא למענק של העצמאים - ולכן לא נכללים כלל בסטטיסטיקה, ולמרות שיושבים בבית לא נספרים במחוסרי עבודה - למרות שההכנסה שלהם ירדה לאפס.
[2020-03-29 20:28:31] אלון פיאדה: מה הגיוני יותר - שנראה את המספרים האלה יורדים בשבועות הקרובים? או עולים?
[2020-03-29 20:29:03] noam1: עולים
[2020-03-29 20:29:18] noam1: אין סיבה לירידה נראת לעין
[2020-03-29 20:29:43] noam1: אגב, אין לחץ כלכלי להוציא את העובדים (אולי באיזורים מסויימים , או מגיל מסויים ) לעבודה ?
[2020-03-29 20:29:45] אלון פיאדה: זכרו כי יש עוד מקומות עבודה רבים שמחזיקים עובדים, לדוגמה הוציאו לחופשה על חשבון הימים הצבורים (לדוגמה במפעלים שלא לצריכה) או שעובדים מהבית (לדוגמה בהייטק), אבל לא בטוח שימשיכו להעסיק עובדים גם בעוד חודש...
[2020-03-29 20:30:08] אלון פיאדה: ולכן קדימה החדשות בתחום זה יהיו שליליות - מה שיגרור ירידות נוספות
[2020-03-29 20:30:17] אלון פיאדה: וזה רק דוגמה אחת מרבים
[2020-03-29 20:31:33] אלון פיאדה: בכל תחום שנבחר הסבירות להודעות שליליות שצריכות לגרור ירידות גדולה יותר מהסבירות להודעות חיוביות (כן יכול להיות שיודיעו על הרכבת ממשלה - חיובי, ואולי יודיעו על תוכנית אמיתית - חיובי, אך לצד זה יהיו עשרות הודעות שליליות - כך שהמגמה קדימה ברורה)
[2020-03-29 20:31:58] אלון פיאדה: הודעה חיובית להתחלה של שינוי כיוון תיהיה חזרה לשגרה, וזו לא צפוייה בשבועות הקרובים
[2020-03-29 20:32:33] אלון פיאדה: ולכן כניסה, לא משנה לאזה נייר או לאיזה חברה, ככל הנראה, אינה נכונה כעת, וההזדמנות האמיתית תגיעה מאוחר יותר.
[2020-03-29 20:32:41] noam1: אז הכיוון הכללי הוא שלילי בתקופה הקרובה
[2020-03-29 20:33:02] אלון פיאדה: ככל הנראה כן, זה לפחות התרחיש בעל הסבירות הגבוה ביותר
[2020-03-29 20:33:43] אלון פיאדה: ובהשקעות אנחנו מדברים על סטטיסטיקה, משקיע חכם לא רץ לאחר הודעה חיובית אחת, גדולה ככל שתיהיה, צריך לראות שינוי מגמה אמיתי.
[2020-03-29 20:33:53] noam1: יש בכלל חברות עם מספיק כסף בשביל לרכוש עצמי ?
[2020-03-29 20:34:20] noam1: אני רואה כאן בהודעה את אלקטרה לדוגמה
[2020-03-29 20:34:26] noam1: מהיכן הכסף ?
[2020-03-29 20:34:35] אלון פיאדה: כן בוודאי, יש 2 דרכים עיקריות לעשות רכישה עצמית:
[2020-03-29 20:35:22] אלון פיאדה: (1) מכרית מזומנים קיימת, וגם אז צריך לראות כמה הקנייה מהכרית וכמה הקנייה מהחוב (מייד נחזור לזה)
[2020-03-29 20:36:11] אלון פיאדה: (2) מאשראי חלופי, לדוגמה אם הנפיקו ב- 4% חוב, כאשר יש להם קרדיט בבנק לפי 6% והנייר נסחר כעת ב-10%
[2020-03-29 20:38:42] אלון פיאדה: מחליפים חוב "זול" בחוב "יקר" יותר, אך בגלל מחירי הקנייה מדובר ברווח עצום, במיוחד עם המח"מ ארוך. אם ניקח את הדוגמה למעלה (בכוונה במספרים גדולים) עם מח"מ 5 לדוגמה (טווח בינוני אפילו לא ארוך), אז נסחר בכחצי שקל לשקל חוב, אם קונים דרך אשראי, רושמים 100% על הקנייה, והחוב העתידי גדל ב-2% על חצי מהסכום, כלומר 1% לשנה, על 5 שנים זה 5 %, אז הרווח ענק.
[2020-03-29 20:40:19] אלון פיאדה: במספרים: מוחקים חוב של 200 שקל במחיר של 100 שקל שיצטרכו להחזיר עליו 130שקל במקום 240 שקל... סך החוב (המינוף של החברה יירד) סך ההתחייבויות שלה יירד, ומבחינה תזרימים היא במצב טוב יותר
[2020-03-29 20:40:43] אלון פיאדה: הדבר נכון כמובן אפילו יותר כאשר עושים זאת בכרית מזומנים...
[2020-03-29 20:40:51] אלון פיאדה: אז למה צריך לשים לב?
[2020-03-29 20:41:37] אלון פיאדה: כפי שציינו בסעיף (1) כמה חוב אושר לרכישה חוזרת ומה המקורות שלו?
[2020-03-29 20:41:59] danben68: אז בסדרה שבה מחיר האיגרת הוא הנמוך ביותר זוהי הסדרה העדיפה לרכישה בשוק של החברה ?
[2020-03-29 20:42:05] אלון פיאדה: אם החוב הוא לדוגמה של מילארד שקל ואושרה תוכנית לקנייה חוזרת של 5 מיליון ש"ח - אתם מבינים שזה שולי ורק לצורך ההודעה
[2020-03-29 20:42:23] noam1: אז בעצם אילו חברות במצב לעשות רכישה עצמית של מניות ? הגדולות יותר ? הקטנות ?
[2020-03-29 20:42:59] אלון פיאדה: אני מדבר לרכישה חוזרת של חוב - לא מניות, שם הדברים מעט שונים, אך עדיין ניתן למצוא הקבלות.
[2020-03-29 20:44:41] אלון פיאדה: לגבי מחיר האיגרת הנמוך ביותר, כעקרון כן אבל לא תמיד כך, שכן תלוי גם בתזרים, אם יש סידרה קצרה וסדרה ארוכה, יש שיקולים לקנייה של הקצרה למרות שהרווח ככל הנראה יהיה גדול יותר בארוכה. אבל לא ניכנס לשיקולים של איזה סדרה החברה תקנה, אלא בעקרון של חברה שרוכשת - האם מדובר בהודעה חיובית או בהפרחת בלונים
[2020-03-29 20:45:48] אלון פיאדה: אם כרית המזומנים היא 100 מיליון והחברה עושה תוכנית רכישה גדולה של 80 מיליון זה גם יכול להיות בעיה - שכן יכול ליצור בעיה תזרימית עתידית
[2020-03-29 20:46:26] אלון פיאדה: כך שכל מקרה לגופו, ולא צריך לקבל הודעה כזו באופן אוטמטי כאיתות להיכנס לחוב של החברה
[2020-03-29 20:47:27] אלון פיאדה: אם כבר הוזכר הדבר, אז רכישה עצמית של מניות, בניגוד לחוב, היא סממן חיובי בעל סבירות גבוהה יותר, אך בעל משמעות נמוכה יותר לפוטנציאל הרווח, והסביר
[2020-03-29 20:50:05] אלון פיאדה: אם חברה רוכשת מניות חזרה, בימים רגילים, היא מאותתת למשקיעים כי אין לה צורך בכסף לצורך השקעה, חברה צריכה להיות תמיד במצב שהיא יכולה להשקיע כסף ולייצר רווח עבור המשקיעים, כאשר חברה מנצל את הכסף לצורך רכישה עצמית, למרות שהיא עושה זאת לצורך שיפור הרווחה למנייה, היא אומרת שהיא לא יכולה להגדיל את השקעה באפיקים רווחיים, כך שהיא מגדילה את הרווחה למנייה על ידי גריעת מניות ולא ע"י השקעה ויצירת ערך מוסף
[2020-03-29 20:50:14] danben68: אלון, חברת אלדן לדוגמא, יש לה אגחים עם שעבוד על רכבים, אך גם יש לה ניירות מסחריים ללא שעבוד, היא יצאה בתכנית רכישה והתחילה ברכישה של ניירות הערך המסחריים, מה ההסבר לזה ?
[2020-03-29 20:53:02] אלון פיאדה: כמובן שאנו לא נמצאים בזמנים רגילים, אם מחיר השוק של המנייה יירד בצורה משמעותית, כך שגריעת מניות, שלא על חשבון יצירת בעיות תזרים עתידיות, תאפשר יצירת רווח למנייה משמעותי תגדולה יותר היא בהחלט יתרון גדול. אם יש בעל בית, הוא גם מעלה את אחוז ההחזקה שלו בחברה - וזה יכול להיות איתות חיובי מצד אחד או שלילי מהצד השני (תלוי בבעלים, באחוזי ההחזקה שלו ובהשקעה ברכישה חוזרת של מניות) מיכוון שהדבר יכול לגרור גריעת המסחר במנייה (רוצה להוציא אותה מהשוק)
[2020-03-29 20:58:37] אלון פיאדה: ספציפית לגבי אלדן אני לא יכול להתייחס, בזמנים אלו צריכים לנקוט משנה זהירות, ברור לכל כי בענף הליסינג יש בעיה, שככל שהמשבר ימשיך רק תחריף, ולכן יש לבדוק מספר רב של נתונים, כולל מה שכתבנו פה למעלה, ורבים נוספים, בשביל להעריך האם זה חיובי או לא.
[2020-03-29 20:59:06] אלון פיאדה: ובגלל שנקודת המוצא שלנו היא שבכל מקרה עדיין מוקדם להיכנס לכל תחום ולכל נייר (מכך התחלנו את הצאט הנוכחי)
[2020-03-29 20:59:16] אלון פיאדה: אין טעם לעשות את הבדיקה כעת
[2020-03-29 21:00:20] אלון פיאדה: ניתן לעשות, אך החלטה צריכה להיות בנקודת זמן עתידית, על מול כלל ההזדמנויות שיהיו זמינות באותו זמן, ואם מידע נוסף שכרגע חסר לנו על מול המידע שיהיה זמין באותה נקודת זמן
[2020-03-29 21:00:27] אלון פיאדה: ולכן זה לא רלוונטי
[2020-03-29 21:01:06] אלון פיאדה: המשקיע כרגע צריך להשקיע במעקב, איסוף נתונים, ובחינה של נקודת הכניסה הנכונה, ולא בבדיקה של נייר זה או אחר.
[2020-03-29 21:01:20] אלון פיאדה: ובכך נסיים, שכן נגמר לנו הזמן
[2020-03-29 21:01:41] danben68: תודה רבה אלון
[2020-03-29 21:01:58] אלון פיאדה: חוזר ומדגיש - בחרו את נקודת הכניסה שלכם בזהירות,
[2020-03-29 21:02:49] אלון פיאדה: ועד שזו תגיעה, נצלו את ההזדמנות ללמוד ולקרוא כמה שניתן על החברות שיורדות הכי הרבה, הנתונים האלא יהיו שווים זהב בעתיד הקרוב.
[2020-03-29 21:02:51] adamt: היה ממש מרתק! תודה רבה אלון
[2020-03-29 21:02:55] אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
[2020-03-29 21:03:06] ROSI14: תודה אלון
[2020-03-29 21:03:14] גרוס: תודה רבה אלון, שבוע טוב
[2020-03-29 21:03:27] אלון פיאדה: המשיכו לעקוב, אנו עורכים את הצאטים מדי יום ראשון, במידה והצאט נערך תיהיה על כך הודעה באתר.
[2020-03-29 21:03:35] אלון פיאדה: אז עד לראשון הבא
[2020-03-29 21:03:40] אלון פיאדה: שימרו על הבריאות
[2020-03-29 21:03:55] אלון פיאדה: נשתמע...