תמליל צאט 22.3.2020 - המשמעות של כניסה מוקדמת לשוק באיתות משבר (או למה עדיף להמתין)

[2020-03-22 20:12:18] אלון פיאדה: ערב טוב לכולם
[2020-03-22 20:12:43] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
[2020-03-22 20:12:48] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2020-03-22 20:12:53] גרוס: שלום אלון! מה שלומך?
[2020-03-22 20:13:20] אלון פיאדה: מעולה
[2020-03-22 20:14:12] אורי1972: היי אלון
[2020-03-22 20:14:23] אלון פיאדה: שלום שלום
[2020-03-22 20:14:25] אורי1972: נשמח לקבל קצת עדכונים לגבי אגחים בתקופה הזו
[2020-03-22 20:14:52] אלון פיאדה: כפי שכתבתי בשבוע הבא
[2020-03-22 20:15:00] אלון פיאדה: שעבר (סליחה)
[2020-03-22 20:15:35] אלון פיאדה: הירידות הינן ברובן הזדמנות עתידית, אך זה עדיין מוקדם להיכנס
[2020-03-22 20:16:13] אלון פיאדה: התמחורים מתחילים להיות מעניינים
[2020-03-22 20:16:37] אלון פיאדה: כאשר הירידות מכניסות ניירות של חברות רבות לתשואה גבוהה
[2020-03-22 20:16:41] ab*keren: שלום אלון, שאלה של מתחילה - האם מועד מתן ההוראה הינו מועד שער הפדיון? האם החברות יכולות לקבוע ששער הפדיון הוא לפי שער של 4 ימים אחרי? תודה.
[2020-03-22 20:16:46] אלון פיאדה: כאילו מחצית מהמשק יפשוט את הרגל
[2020-03-22 20:17:45] אלון פיאדה: לא הבנתי את השאלה
[2020-03-22 20:18:26] אלון פיאדה: פידיון של אג"ח או פידיון של קרן? (לדוגמה קרן חיסכון או קרן השתלמות)
[2020-03-22 20:19:15] אלון פיאדה: אם מדובר על פידיון של קרן/חיסכון - זה לפי השער של 4 ימים אחרי... זה זמן המימוש.
[2020-03-22 20:19:45] אלון פיאדה: אם מדובר בפידיון של אג"ח - זה לא לפי זה ולא לפי זה - הפידיון הוא לפי לוח הסילוקין הקבוע מראש
[2020-03-22 20:22:06] גרוס: אלון ממשלית או קונצרנית?
[2020-03-22 20:22:59] אלון פיאדה: לא זו ולא זו - בימים אלו
[2020-03-22 20:23:15] אלון פיאדה: שכן הצפי הוא להמשך ירידות בעתיד לבוא בכל השוק
[2020-03-22 20:23:31] אלון פיאדה: בימים כהרגלם - זה תלוי במטרה...
[2020-03-22 20:24:10] אלון פיאדה: לרוב ממשלתית תיהיה בתשואה נמוכה יותר מזו הקונצרנית, אך היא נחשבת בטוחה יותר
[2020-03-22 20:25:13] adidi: אגח טבע?
[2020-03-22 20:25:23] אלון פיאדה: ולהעתיד לבוא - צריך לזכור כי ככל הנראה הממשלתיות יתקנו מהר יותר, אך פוטנציאל הרווח שלהן יהיה נמוך יותר, ולכן מי שירצה לעשות רווח הון אמיתי יצטרך להיכנס (שוב בעתיד - לא כעת) לקונצרניות ולא לממשלתיות
[2020-03-22 20:27:20] אלון פיאדה: טבע - מה מספר הנייר?
[2020-03-22 20:28:29] Sharon209: אלון אגח נדלן?
[2020-03-22 20:29:06] GBZ: כמו שזה נראה גם מקמ מחמ כבר לא כזה בטוח
[2020-03-22 20:29:24] אלון פיאדה: באופן כללי, חברות נדלן מתחלקות למספר סוגים
[2020-03-22 20:30:16] אלון פיאדה: יש חברות ספקולטיביות מאוד, שממונפות בצורה משמעותית ומשקיעות בפרויקטים עבור רווח הון מייזמות/בנייה/השבחה ולא נהנות מתזרים מזומנים
[2020-03-22 20:30:45] אלון פיאדה: ומהצד השני חברות הוניות שמשקיעות בנדלן כאפיק השקעה חלופי ומתקיימות מתזרים חיובי
[2020-03-22 20:31:32] אלון פיאדה: אלו 2 סוגים שונים בתכלית של חברות על הספקטרום (כאשר יש כמובן חברות שנמצאות בטווח בין לבין)
[2020-03-22 20:31:47] אלון פיאדה: ויש להתייחס אליהן בצורה שונה אחת מהשנייה
[2020-03-22 20:33:19] אלון פיאדה: בעוד מי שבונה על עליית מחירים יכול ליפול בזמני משבר ולהימחק מיכוון שהוא ממונף, ולפיכך גם שינוי קטן יכול להביא לחדלות פירעון, הדבר אינו נכון בהכרח בסוג השני של החברות, שייתכן כי יתקשו בדרך, אך לאורך זמן הן יציבות הרבה יותר
[2020-03-22 20:34:03] אלון פיאדה: בכלל אני נגד השקעה באג"ח של חברות שמעבירות את מרבית הסיכון למשקיעים בעוד מרבית הרווחה הפוטנציאלי במקרה של הצלחה נשאר אצל בעלי המניות
[2020-03-22 20:35:06] אלון פיאדה: לדוגמה: אם מונפק חוב שמשמש כהון עצמי בשביל לקנות נכס שממושכן (לרוב היחס או 10% הון ל-90% חוב, או 20-80 לפי אותו היחס)
[2020-03-22 20:36:22] אלון פיאדה: אז גם משברון קטן יכול לגרור מחיקת החוב, שכן אם התחזיות לא מתממשות כפי שנצפה, והנכס נמכר (שלא לדבר על מקרים בו לא ניתן לממש אותו) באחוזים בודדים פחות מהתחזית, אז כבר יש בעיה בהחזר...
[2020-03-22 20:36:36] אלון פיאדה: ובכל מקרה, בימים אלו - לא זה ולא זה...
[2020-03-22 20:37:32] אלון פיאדה: בעתיד הקרוב, כאשר נראה התחלה של יציאה (ולהערכתי עוד נראה ירידות לפני שזה יקרה), אז נצטרך לבדוק חברה חברה, לפי כלל המרכיבים, ולקבל החלטה.
[2020-03-22 20:37:45] אלון פיאדה: אז, יהיה קל יותר לדבר על חברות ספציפיות כמובן
[2020-03-22 20:38:05] אלון פיאדה: ואז נוכל לפסול או לקבל החלטה חיובית, גם לגבי אלו וגם לגבי אלו
[2020-03-22 20:38:31] אלון פיאדה: כאשר הפוטנציאל הגדול כמובן יהיה בסוג המסוכן יותר, אשר ככל הנראה נראה במחירי חוב נמוכים יותר
[2020-03-22 20:38:55] אלון פיאדה: מה שיכול לגרור פוטנציאל רווח גדול יותר למרות שעתידים להיות תחת הסדר
[2020-03-22 20:40:12] אלון פיאדה: זיכרו, הסדר ותספורת אינן בהכרח דבר רע למי שנכנס מלמטה
[2020-03-22 20:40:28] גרוס: תודה רבה
[2020-03-22 20:41:00] אלון פיאדה: כלומר אם קנינו חוב ב-30 אגורות לשקל עם הסדר של 50, או ב-60 אגורות עם הסדר של 80, זה לא רע בכלל, למרות שהכותרות יצעקו תספורת
[2020-03-22 20:41:08] רועיסל: מה דעתך על אגחים של הבנקים לתקופה הקרובה?
[2020-03-22 20:41:30] אלון פיאדה: לגבי הבנקים - שימו לב כי לא מדובר באגח רגיל
[2020-03-22 20:41:49] אלון פיאדה: ממליץ לחזור ולקרוא את תמליל הצאט שהקדשנו לנושא
[2020-03-22 20:42:48] אלון פיאדה: שכן בניירות אלו יש תנאים פיננסיים שבמקרה שהן מתקיימות - הבנק לא יחזיר את החוב (חלקו או כולו) וזאת ללא התרעה, סנקציה או צורך בהסדר
[2020-03-22 20:43:35] אלון פיאדה: ככל שאלו לא יתממשו, ברור שהירידות האחרונות הן בגדר פוטנציאל רווח
[2020-03-22 20:44:12] אלון פיאדה: אך כפי שכתבתי - זה עדיין מוקדם להערכתי להיכנס באופן כללי ולא משנה למה.
[2020-03-22 20:45:07] אלון פיאדה: אני יודע שאני כותב לא להיכנס כבר שנתיים (אולי יותר), ונכון שאם הירידות האחרונות נפתחו אופציות מעניינות, אך הטעות הכי גדולה שמשקיע יכול לעשות בימים אלו - היא להיכנס מוקדם מדי
[2020-03-22 20:45:36] אלון פיאדה: כן, בטווח זמן ארוך ככל הנראה יעשה רווח, שכן מרבית החברות לא יפשטו את הרגל.
[2020-03-22 20:45:59] אלון פיאדה: אך כניסה מוקדם מדי תייצר מצב בו המשקיע לא מקבל תמורה מלאה על ההמתנה
[2020-03-22 20:46:10] אלון פיאדה: שכן הירידות עוד יכולות להיות גדולות
[2020-03-22 20:46:29] אלון פיאדה: ועדיף תמיד להיכנס בדרך למעלה מאשר בדרך למטה
[2020-03-22 20:46:44] אלון פיאדה: נכון שלא נוכל לתזמן כניסה בנקודה הנמוכה ביותר
[2020-03-22 20:47:10] אלון פיאדה: אבל כל עד אנו לא יודעים מה היא - עדיף לאבד אחוזים מסויימים מהתחתית מאשר להיכנס רחוק ממינה
[2020-03-22 20:48:02] אלון פיאדה: זכרו כי כל אחוז של עלייה שווה פחות מאחוז של ירידה
[2020-03-22 20:48:34] אלון פיאדה: דוגמה במספרים גדולים בשביל לייצר הבנה:
[2020-03-22 20:50:16] אלון פיאדה: עם ניכנס לנייר לאחר שעלה 30% זה אולי נראה הפסד גדול, אך אם ניכנס מוקדם מדי והוא יירד ב-30% עדיין הרווחנו 9%, אם ניכנס מוקדם מדי והוא יירד ב-50% וא יעלה ב-30%, אז הרווח מכניסה מאוחרת כבר יהיה 35%
[2020-03-22 20:50:32] אלון פיאדה: ואלו רק ההפרש באחוזים...
[2020-03-22 20:51:34] אלון פיאדה: אם אנו מדברים על מחיר כניסה לאחר 30% ירידה, אז נכון שהרווח הפוטנציאלי מעלייה בנקודה זו ללא קשר להמשך הירידות עומד על 42% (30/70)
[2020-03-22 20:54:57] אלון פיאדה: אבל אם ניכנס לאחר ירידה נוספת של 30% ועלייה של 30%, אז הרווח הפוטנציאלי על הכסף שלנו יעמוד על 57% (שוב במקום 42%)
[2020-03-22 20:56:16] אלון פיאדה: ואם ניהיה בדוגמה של ירידה נוספת של 50% ועלייה של 30% אז הרווחה הפוטנציאלי כבר יגדל ל-120% (שוב במקום 42%)
[2020-03-22 20:56:55] אלון פיאדה: ולכן עדיף להיכנס בעלייה מאשר ירידה... כאשר אני מאמין כי עדיין נראה ירידות גדולות בהמשך.
[2020-03-22 20:57:59] אלון פיאדה: מקווה שהמתמטיקה מאחורי השיקולים לכניסה מובנים - זהו לקח חשוב שכל משקיע היה כבר צריך ללמוד (במיוחד אחרי המשבר של 2008)
[2020-03-22 20:58:22] אלון פיאדה: נצלו את ההזדמנות במלואה, ואל תיכנסו מוקדם מדי
[2020-03-22 20:58:29] אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה
[2020-03-22 20:58:42] גרוס: תודה רבה אלון
[2020-03-22 20:58:44] אלון פיאדה: מקווה שלפחות בנושא זה האסימון יירד
[2020-03-22 20:58:59] ab*keren: תודה אלון ושבוע טוב
[2020-03-22 20:59:01] אלון פיאדה: המתנו כמה שנים טובות למשבר הזה
[2020-03-22 20:59:09] אלון פיאדה: וננסה לנצלו עד תום
[2020-03-22 20:59:14] adidi: כרגיל הרצאה מעניינת מאוד, תודה רבה
[2020-03-22 20:59:16] אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
[2020-03-22 20:59:35] אורי1972: תודה אלון, שבוע טוב! תשמור על עצמך!
[2020-03-22 20:59:35] אלון פיאדה: מקווה שלמדתם משהו חדש
[2020-03-22 20:59:44] אלון פיאדה: והעיקר להישאר בריאים
[2020-03-22 21:00:19] רועיסל: למדנו ועוד איך, תודה רבה
[2020-03-22 21:00:22] אלון פיאדה: נשתמע בראשון הבא (עקבו אחרי ההודעות למקרה שתיהיה הפתעה)
[2020-03-22 21:00:27] אלון פיאדה: נשתמע...
[2020-03-22 21:00:29] אלון פיאדה: ולהתראות