תמליל צאט 29.12.2019 - למה האגחים של טבע הונפקו בריבית גבוהה? וכיצד משווים בין שני אגחים בעלי תשואה דומה?

[2019-12-29 19:56:15] stacy: היי אלון מגיע?
[2019-12-29 19:56:42] stacy: רוזי את כאן?
[2019-12-29 19:57:29] אלון פיאדה: ערב טוב לכולם
[2019-12-29 19:57:44] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
[2019-12-29 19:57:56] stacy: שלום ערב טוב
[2019-12-29 19:57:58] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2019-12-29 19:58:07] stacy:
[2019-12-29 19:59:46] stacy: היי אלון פחות מבינה באג"חים
[2019-12-29 19:59:58] stacy: רציתי לשאול, מה הסיפור עם אגח טבע?
[2019-12-29 20:01:12] אלון פיאדה: לא הבנתי את השאלה?
[2019-12-29 20:01:44] אלון פיאדה: טבע הנפיקה אג"ח למחזור חוב לאחרונה
[2019-12-29 20:02:02] אלון פיאדה: האם הכוונה למה הריבית גבוהה?
[2019-12-29 20:02:03] גרוס: שלום אלון
[2019-12-29 20:02:25] alvo: היי אלון, מה דעתך על אגח בנקים?
[2019-12-29 20:03:06] המכונה: אגח גז נפט יש מה לחפש?
[2019-12-29 20:03:43] stacy: ידוע שטבע השלימה הנפקת אגח בכמה מיליארד דולרים
[2019-12-29 20:04:36] stacy: והריבית כל כל גבוהה 7% אם אני לא טועה
[2019-12-29 20:04:40] ROSI14: שלום לכולם ערב טוב
[2019-12-29 20:05:17] אלון פיאדה: כן, ההנפקה נועדה לתת אוויר נשימה לחברה שנמצאת בצורך לפדות חוב גבוה בתקופה הקרובה כאשר היא עדיין "מדממת" מהירידות בהכנסות ואם עננה של פסיקות שמטילות אלא קנסות גדולות.
[2019-12-29 20:05:26] אלון פיאדה: אכן 7%
[2019-12-29 20:06:20] אלון פיאדה: אבל ההשוואה צריכה להיות לא לאגח המסולק שנסחר בתשואה של 2-3% אלא לאגחים הרחוקים יותר שנסחרים בחצי אחוז עד אחוז פחות מההנפקה הנוכחית והם בעלי מח"מ דומה.
[2019-12-29 20:06:55] אלון פיאדה: לא ניכנס לכל המספרים של האגחים השונים (תוכלו לקרוא אליהם כאן - www.themarker.com/1.81541...
[2019-12-29 20:07:22] אלון פיאדה: אבל ברגע שמבינים שההשוואה היא כי מדובר בחצי אחוז יותר לפרעון שהוא מאוחר יותר מבינים את ההיגיון
[2019-12-29 20:07:23] stacy: תודה רבה
[2019-12-29 20:08:04] ROSI14: הדף הזה לא קיים זו ההודעה מהלינק שרשמת
[2019-12-29 20:08:05] אלון פיאדה: אם כך עולה השאלה למה האגחים הקרובים נסחרים בתשואה הגיונית של 2-3% והאבחים שצריכים להיפרע בעוד 6 או 7 שנים נסחרים בתשואות של 5-6.5%
[2019-12-29 20:09:39] אלון פיאדה: רבים יגידו כי הדבר נובע מכך שיש חוסר אמון בשוק לטווח הארוך מהחברה
[2019-12-29 20:09:47] אלון פיאדה: אך זה הסבר פשוט מדי
[2019-12-29 20:10:20] אלון פיאדה: אם יש בעיה לפרוע את החובות אז גם האחגים הקרובים יותר היו צריכים להסחר בתשואות גבוהות יותר
[2019-12-29 20:10:44] ROSI14: סיכון או הצורך בגיוס דחוף?
[2019-12-29 20:10:46] אלון פיאדה: למעשה זה איתות לשני הכיוונים (לחיובי ולשלילי)
[2019-12-29 20:12:21] אלון פיאדה: אם אתה משקיע בחברה שנמצאת בבעיה תזרימים והעתיד שלה לוט בערפל אז אתה אכן צריך לקבל תשואה גבוהה יותר, אך אם אתה מאמין שהחברה תחזור להיות מה שהיתה בעבר, אתה בעצם קונה אגח שלוקח סיכון דומה למנייה, אך אם אכן יהיה חיובי האם אתה לא צריך להנות מאותן עליות?
[2019-12-29 20:12:37] אלון פיאדה: התשובה לכך היא במחיר הסחירות של האגח הארוכות
[2019-12-29 20:13:04] אלון פיאדה: שכן אם אתה מאמין כי הכיוון הוא שלילי אז משקיע רציונלי לא צריך להיות לא במנייה ולא באגח
[2019-12-29 20:14:06] אלון פיאדה: אם אתה מאמין בכיוון חיובי (ואתה מבין שזה לא יקרה בחצי שנה או שנה, אלא על טווח ארוך של 5 שנים עד עשור) אתה לא תקנה אגח כל עוד הוא לא מייצג רווח פוטנציאלי קרוב (גם אם נמוך יותר) מזה של המנייה
[2019-12-29 20:15:31] אלון פיאדה: ולכן אגחים עם מחמ 5-6 בתשואות של 7% מייצגות עליית ערך של 30-40% על פני תקופת הזמן המדוברת, שזה מדד טוב לעלייה של המנייה שצפוייה למנייה באותה תקופה בהנחה שהחברה תצליח לעבור שיקום ולחזור למה שהיתה בעבר.
[2019-12-29 20:16:21] אלון פיאדה: כמובן שבגלל שמדובר באגח - "ההחזר" צריך להיות נמוך מזה של המנייה (עדיפות וודאות הם ביטוח שצריך לשלם עליו)
[2019-12-29 20:17:17] אלון פיאדה: ולכן התשואות הם גבוהות באופן יחסי למרות שמדובר בחברה בטוחה באופן יחסי (כאשר הסיכון האמיתי הוא במשבר נוסף בחברה שיכול בהחלט למוטט את כל מגדל הקלפים הנ"ל)
[2019-12-29 20:17:32] ROSI14: איזה בטחונות או ערבויות היא מציעה ? והאם לדעתך טבע תתאושש או תמכר
[2019-12-29 20:17:41] אלון פיאדה: לגבי אגח גז - נפט
[2019-12-29 20:18:40] אלון פיאדה: כעקרון בחשיפה לסקטור זה לדעתי עדיפה חשיפה ישירה למניות מאשר לאגח, למעט מקרים בהם רוצים להשיג שליטה על תזרים, לדוגמה אם מדובר בתיק של משקיע כתחליף לפנסייה.
[2019-12-29 20:21:21] אלון פיאדה: לגבי הקישור - חפשו בגוגל את הביטוי הבא וצריך להיות תוצאה ראשונה של דה-מרקר:
[2019-12-29 20:21:28] אלון פיאדה: טבע השלימה הנפקת אג"ח של 2.1 מיליארד דולר
[2019-12-29 20:22:53] ROSI14: סלקום יב' 1143080?
[2019-12-29 20:26:05] אלון פיאדה: בין שתתאושש ובין שתימכר החוב יצטרך להיות מסולק/משולם
[2019-12-29 20:26:12] אלון פיאדה: לגבי סלקום אגח יב
[2019-12-29 20:27:13] אלון פיאדה: מה מעניין אותך לגבי אג"ח זה?
[2019-12-29 20:28:11] ROSI14: האם כדאי?
[2019-12-29 20:28:21] אלון פיאדה: אג"ח שקלית, עם מח"מ של מעל 5 שנים, וריבית ברוטו של כ-5%
[2019-12-29 20:28:49] אלון פיאדה: האם יכולת ההחזר של סלקום טובה מזו של טבע?
[2019-12-29 20:29:29] ROSI14: שאלת השאלות
[2019-12-29 20:29:43] אלון פיאדה: כי בטווח המח"מים, ניתן לקבל תשואה טובה יותר באגח של טבע
[2019-12-29 20:31:23] אלון פיאדה: זו לא שאלה - טבע עדיין חברה שהתזרים שלה מהפעילות חיובית (בהתעלם ממחיקות שהינם חשבונאיות בלבד), כך שיכולת ההחזר שלה בטווח הארוך על הנייר טובה יותר
[2019-12-29 20:31:42] אלון פיאדה: היא פועלת בשוק טוב יותר (בריאות/תרופות לעומת סלולר)
[2019-12-29 20:33:08] אלון פיאדה: מבחינת יציבות מנייה - גם סלקום ירדה 50% השנה, והיתה במינוס 77% מהשיא של לפני 3 שנים
[2019-12-29 20:33:27] אלון פיאדה: בשומה לטבע
[2019-12-29 20:33:45] אלון פיאדה: ובמינוס של 90% מהשיא המנייתי שלה
[2019-12-29 20:34:03] אלון פיאדה: וזאת בגלל שאכן שחטו להם את הפרה החולבת
[2019-12-29 20:34:35] אלון פיאדה: ההבדל הוא שהיכולת של סלקום לייצר פרה חולבת נוספת נמוך משמעותית מהיכולת של טבע לייצר אחת כזו
[2019-12-29 20:35:05] ROSI14: אול-יר 1141274 זו חברת נדלן זרה מה השיקולים בהכנסת חברה כזאת לגיוס פה בארץ ואיך אפשר לבדוק אמינות?
[2019-12-29 20:35:19] אלון פיאדה: ועוד הבדל משמעותי הרווחה התפעולי של סלקום אומנם היה חיובי, אך בענף כבר ראינו מספרים שליליים
[2019-12-29 20:35:38] אלון פיאדה: כך שבין שני החלופות המדוברות הבחירה צריכה להיות ברורה (גם אם לא וודאית)
[2019-12-29 20:37:02] אלון פיאדה: השיקולים בהכנסת חברת נדלן זרה לארץ זה (1) כי פה הם יכולים לקבל כסף (2) זול יחסית, (3) וברגולציית חסר, (4) תוך דחיפה של מוסדיים שכנראה לא ניתן לקבל בחו"ל
[2019-12-29 20:37:28] אלון פיאדה: כלומר השיקולים הם ביכולת גיוס הכסף ולא בכך שהדבר נותן יתרון לחברה בגיוס...
[2019-12-29 20:38:14] אלון פיאדה: ואני כותב את הדברים בהתייחס לשוק ולהנפקות חברות נדלן זרות פה בישראל
[2019-12-29 20:38:22] אלון פיאדה: אין לי היכרות עם החברה המדובר
[2019-12-29 20:38:34] אלון פיאדה: וייתכן שהם צדיק בסדום
[2019-12-29 20:39:03] ROSI14: יש מס' לאגח טבע? לא מצאתי
[2019-12-29 20:39:20] אלון פיאדה: אבל אם אלוהים היה "צריך" עזרה בזיהוי אותו צדיק - אז מי אנחנו שנקבע זאת
[2019-12-29 20:39:38] ROSI14:
[2019-12-29 20:40:57] ROSI14: מי החתמים במקרים כאלה כי יש לא מעט חברות נדלן זרות שמגייסות בארץ או שם רק ה"טפט"
[2019-12-29 20:41:11] ROSI14: שהם
[2019-12-29 20:42:16] ROSI14: כלל ביטוח י"א 1160647?
[2019-12-29 20:45:14] אלון פיאדה: החתמים מגוונים, ואני לא זה שינקוב בשמות, ניתן למצוא את המידע במערכת הבורסה ובעיתונים הכלכליים. בגדול חברה שרוצה לעשות הנפקה פונה לשוק ועושה סוג של מכרז הפוך, כך שההצעה הזולה זוכה...
[2019-12-29 20:45:40] אלון פיאדה: כללביט אגח יא
[2019-12-29 20:47:13] אלון פיאדה: זה אגח שקלי עם פידיון חד פעמי של עוד עשור, כך שההשקעה בו היא לתשום הריבית (קופון)
[2019-12-29 20:47:33] אלון פיאדה: האגח נסחר מעט מעל הערך המתואם שלו
[2019-12-29 20:48:11] אלון פיאדה: אך עם תשואה של 2%, זו השקעה למי שמאמין שהריבית בשוק לא תעלה ב-5-6 שנים הקרובות
[2019-12-29 20:48:40] אלון פיאדה: שכן אם תעלה המשקיע ירשום הפסד, שכן נסחר בתשואה נמוכה יחסית
[2019-12-29 20:49:22] אלון פיאדה: לאחר מיכן גם אם הריבית תעלה וערך השוק של הנייר יירד, אז ניתן להחזיק לפדיון
[2019-12-29 20:49:32] אלון פיאדה: אבל אין פה יכולת לעשות רווח הוני מהמסחר
[2019-12-29 20:50:20] ROSI14: אחרון חביב 4340188 ישראל קנדה ו' מחמ 3.55
[2019-12-29 20:50:29] אלון פיאדה: וכפי שכתבתי בעבר, אני לא משקיע בתשואות נמוכות, לאורך זמן מדובר בתוחלת שלילית
[2019-12-29 20:51:03] אלון פיאדה: ישראל קנדה אגח ו
[2019-12-29 20:53:12] אלון פיאדה: שוב אגח שקלי, עם תשואה נמוכה להחזקה (באופן יחסי) של 3.5% ברוטו
[2019-12-29 20:53:25] אלון פיאדה: בשוק של השקעות נדלן בחו"ל
[2019-12-29 20:55:03] אלון פיאדה: אם אתה מאמין בחברה השקעה במניות עדיפה
[2019-12-29 20:56:24] אלון פיאדה: שאלה לסיום?
[2019-12-29 20:56:47] ROSI14: נראה לי אני פורשת מהשקעות עד הבום הבא שאולי ייצור הזדמנויות חדשות מבחינה אגחית אולי עדיף מניות גם שם מפוצץ
[2019-12-29 20:56:53] גרוס: מה דעתך על אלביט?
[2019-12-29 20:59:19] אלון פיאדה: אלביט - חברה טובה, אבל מה השאלה?
[2019-12-29 21:00:35] אלון פיאדה: מבחינת האגחים של החברה - הם נסחרים בתשואה אפס, חלקם אפילו בתשואה שלילית - כך שאין באגחים של החברה עניין
[2019-12-29 21:01:08] אלון פיאדה: ונסיים כאן
[2019-12-29 21:01:23] ROSI14: רק שהבורסה לא תפתח רשת מספרות
[2019-12-29 21:01:44] ROSI14: תודה אלון ערב טוב
[2019-12-29 21:02:20] אלון פיאדה: מקווה שעזרתי, ויותר מכך - מקווה שההסבר בהתחלה מלמד על אופן החשיבה הרצוי בבחינת חלופות קיימות והבנה של תהליכי השוק
[2019-12-29 21:02:27] אלון פיאדה: מה שכמעט אף אחד לא מדבר אליו
[2019-12-29 21:02:44] גרוס: תודה רבה
[2019-12-29 21:02:44] ROSI14: נכון
[2019-12-29 21:02:55] אלון פיאדה: שכן אני מאמין כי בסופו של דבר מה שצריך להיות חשוב למשקיע זה להבין כיצד התהליכים עובדים ולא מה המספר הזוכה היום...


[2019-12-29 21:03:33] אלון פיאדה: להגיד המנייה הזו עלתה כך היום, או המנייה הזו עשתה ככה השנה - לא אומר כלום לגבי העתיד של הנייר
[2019-12-29 21:03:46] ROSI14: לא חושבת שיש הרבה שמבינים באגחים וההסברים שלך ממש עוזרים להבין את הנושא
[2019-12-29 21:04:06] אלון פיאדה: אך הבנה של למה המספרים הם כפי שהם ומה ניתן ללמוד מהם לגבי העתיד - זה מה שנותן את היתרון למשקיע על פני מי שלא מוכן לשבת וללמוד.
[2019-12-29 21:04:21] אלון פיאדה: שמח לשמוע ROSI14
[2019-12-29 21:04:27] אלון פיאדה: ועד לפעם הבאה
[2019-12-29 21:04:31] ROSI14: והוא לא פשוט כלל
[2019-12-29 21:04:33] אלון פיאדה: שיהיה לכולם לילה טוב
[2019-12-29 21:04:37] אלון פיאדה: ושבוע מסחר רווחי
[2019-12-29 21:04:47] stacy: בתור מישהי שלא מבינה בנושא כלל , זה עזר לי המון !
[2019-12-29 21:04:52] אלון פיאדה: תמליל הצאט יעלה מייד לפורום
[2019-12-29 21:05:09] stacy: אז תודה רבה אלון
[2019-12-29 21:05:09] אלון פיאדה: למי שפיספס או רוצה לחזור על הדברים
[2019-12-29 21:05:13] ROSI14: אמן לילה טוב
[2019-12-29 21:05:21] אלון פיאדה: אז להתראות...
[2019-12-29 21:05:38] ROSI14: סטייסי מה המספר של אגח טבע?
[2019-12-29 21:05:39] אלון פיאדה: ונשתמע בראשון הבא.