תמליל צאט 01.12.2019 - השקעות אגח שונות סקירה (וגם התייחסות להשקעות בנדלן)

[2019-12-01 20:00:18] אלון פיאדה: שלום לכולם וערב טוב
[2019-12-01 20:00:29] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא השקעות אגח
[2019-12-01 20:00:35] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2019-12-01 20:03:14] שני: שלום אלון מה שלומך?\אם אפשר בינתיים סקירה כללית
[2019-12-01 20:03:30] stacy: שלום אלון חיכינו לך משבוע שעבר
[2019-12-01 20:04:19] ROSI14: ערב טוב
[2019-12-01 20:04:51] אלון פיאדה: שמח לשמוע
[2019-12-01 20:05:17] ROSI14: אתחיל עם שאלה לגבי אשטרום ג'
[2019-12-01 20:06:38] אלון פיאדה: כן? מה השאלה....
[2019-12-01 20:07:03] ROSI14: האם כדאי להשקיע?
[2019-12-01 20:07:52] אלון פיאדה: בגדול - חברת אשטרום היא חברה טובה אבל עיסוקה הוא בנדלן, על כל המשתמע מכך
[2019-12-01 20:08:13] אלון פיאדה: האגח נסחר בתשואה להחזקה של 1.76 אחוז
[2019-12-01 20:08:34] אלון פיאדה: ועם מח"מ של יותר מ-4 שנים
[2019-12-01 20:09:11] אלון פיאדה: אני אישית לא נכנס להשקעות בתשואות נמוכות מסוג זה שכן הסיכון בהן גבוהה והסיכוי נמוך
[2019-12-01 20:10:58] ROSI14: אג"ח צמוד מט"ח כגון דה זרסאי (1137975) או אחרות כמו תמר פטרו שהתשואה בהן לא רעה
[2019-12-01 20:11:54] אלון פיאדה: היא לא יכולה להמשיך לעלות, וגם אם תעלה עוד 5 אחוז (מה שיביא אותה לתשואה של קצת מעל 0.5%) זה עדיין לא שווה את הסיכון שכן בטווח הזמן של 4 שנים (שלא לדבר על כך שהפידיון הסופי שלה הוא ב-2029) , וזאת למרות שהריבית לא עתידה לעלות בטווח הזמן הקצר, בטווח הארוך לא ניתן לדעת
[2019-12-01 20:11:55] אודיק12: היי אלון
[2019-12-01 20:12:03] אודיק12: יש מה לחפש באגח אדמה? נגיד ב?
[2019-12-01 20:12:21] אודיק12: וגם דלק קבוצה
[2019-12-01 20:12:45] אלון פיאדה: מעבר לכך יש להם פרויקטים ייזום במדינות לא ממש יציבות (ניגריה, גמיקה) ונפילה שם יכולה לגרור נפילה באגח (גם אם לא תיהיה מוצדקת)
[2019-12-01 20:13:13] ROSI14: היי אודיק
[2019-12-01 20:13:45] alvo: שלום אלון
[2019-12-01 20:13:50] ROSI14: תודה
[2019-12-01 20:13:50] alvo: אגח אירופה כן או לא? ולמה?
[2019-12-01 20:14:12] אלון פיאדה: אגח צמוד מט"ח, במידה ומדובר בדולר, בניגוד למה שאמרתי בעבר (כאשר הדולר היה 3.7-3.8), כרגע שווה את הסיכון שכן סיכון המטבע נמוך (גם אם קיים)
[2019-12-01 20:14:18] אורי1972: אלון שאלת השאלות - מה עם אגח ארהב? האם שווה להכנס? יודע שאתה לא אוהב אגי חול ובכל זאת
[2019-12-01 20:14:34] אלון פיאדה: אבל מה שחשוב יותר זה התשואה ואלו ביטחונות יש לאותם ניירות
[2019-12-01 20:14:40] גרוס: אתה מדבר על אדמה?
[2019-12-01 20:15:24] גרוס: מה אומר עלך חלל תקשורת?
[2019-12-01 20:15:44] ROSI14: תמר פטרו א' וב' התשואות שם הן כ7%
[2019-12-01 20:15:46] אורי1972: אריקוש מה שלומך?
[2019-12-01 20:17:13] אלון פיאדה: במקרה של דה זראסאי מדובר על חברה שעוסקת בהשכרת דירות בניו יורק - ולכן צריך לבדוק ספציפית את החברה, שכן אלו חברות שעלולות להיות בבעיה
[2019-12-01 20:17:42] ROSI14: היכן אפשר לבדוק את הביטחונות שלהם במאיה?
[2019-12-01 20:19:12] אלון פיאדה: תמר פטרוליום, בגלל שמדובר בחברה שפועלת בישראל, בתחום הגז, יש בה ביטחון גדול יותר, והתשואות יחסית טובות
[2019-12-01 20:20:06] alvo: אלון מה עם דלק קבוצה?
[2019-12-01 20:20:19] אלון פיאדה: ובגלל שהן צמודות לדולר, אז כאשר הדולר יעלה המחיר שלהן יעלה וייצר הזדמנות למכירה ברווח הוני
[2019-12-01 20:20:51] עודד1: אלון ערב טוב אם היה לך 3 וחצי מליון שח איך היית משקיע אותם?
[2019-12-01 20:21:07] ROSI14: אג"ח מדינה לטווח בינוני 5-10 שנים למרות שהתשואה לא משהו אך היא עדיפה על ישיבה בפרי שאינו מניב דבר כגון אג"ח 3/30
[2019-12-01 20:21:36] ROSI14: עודד פתיחה יפה
[2019-12-01 20:21:38] אלון פיאדה: לגבי אגח אדמה ב, אנו שוב חוזרים לאגח שאני לא מבין איך ניתן לשקול אותו להשקעה
[2019-12-01 20:22:10] גרוס: למה לא?
[2019-12-01 20:22:39] אלון פיאדה: זה אגח שנסחר בתשואה אפסית (0.13% ליתר דיוק), וגרוע מכך עם ערך מתואם של כ-122 ובמחיר שוק של יותר מ-161.
[2019-12-01 20:22:59] אלון פיאדה: האם בדקת את האפשרויות שלהם לפרעון מוקדם?
[2019-12-01 20:23:33] עודד1: אלון קיבלתי ירושה בסכום של 7 M חצי שלי חצי של אחותי איך היית משקיע אותם?
[2019-12-01 20:23:42] אלון פיאדה: במידה והדבר אפשרי החברה יכולה לדוגמה לפרוע את החוב ולשם כעת 122 אגורות על כל נייר שאתה קונה ב-161, כלומר לחתוך 25% מהערך של הכסף שלך
[2019-12-01 20:24:00] אלון פיאדה: אז לא לא שזה עומד לקרות מחר, אבל אם הדבר אפשרי למה לקחת את הסיכון
[2019-12-01 20:24:04] אלון פיאדה: ולמה שזה יקרה.
[2019-12-01 20:24:13] ROSI14: לא שווה את הסיכון
[2019-12-01 20:24:35] אלון פיאדה: במידה והחברה תחליט שהיא יכולה לגייס חוב בריבית נמוכה יותר ולמחזר איתו את החוב הנוכחי - תחסוך כסף
[2019-12-01 20:25:50] עודד1: רוזי סתם אמרת לי לבוא הוא לא שם עלי קצוץ
[2019-12-01 20:26:07] ROSI14: ביג אג"ח ב'
[2019-12-01 20:26:25] ROSI14: שנייה עודד אחד אחד
[2019-12-01 20:27:11] עודד1: אהה ..........אין בעיה
[2019-12-01 20:27:43] אלון פיאדה: ושיעור הריבית פה הוא 5.15% (זה מה שהחברה רואה, ואם הנייר נסחר בתשואה של 0.13, יכולים לדוגמה לגייס חוב ב-1.5-2%, על חוב של מעל 4 מילארד שקל כל אחוז זה הרבה מאוד כסף (במיוחד על מח"מ של 7.8 שנים)
[2019-12-01 20:28:55] אלון פיאדה: לגבי אגח ארה"ב - כפי שכתבתי מעלה כאשר הדולר 3.5 ומטה אז סיכון המטבע נמוך (לדעתי לכל הפחות) ולכן מה שצריך להסתכל זה תשואה
[2019-12-01 20:29:14] אלון פיאדה: ואז אתה צריך להיות יותר ספציפי
[2019-12-01 20:31:44] אלון פיאדה: לגבי חלל תקשורת - מי שזוכר אחרי שאיבדו את הלווינים והתרסקו, אמרתי ששווה להיכנס, בגלל נושא הביטוח
[2019-12-01 20:32:18] אלון פיאדה: ואכן האגחים החזירו את ערכם ויותר מכך, המניה חזרה לערכים דומים (אם כי מעט נמוכים יותר) ממה שהיה לפני
[2019-12-01 20:32:44] אלון פיאדה: כרגע חלק מהאגחים עדיין נותנים תשואה נחמדה, אבל לא על מול החלופות הקיימות באותה רמת סיכון
[2019-12-01 20:33:14] אלון פיאדה: תזכרו כי במחירים הנוכחיים הקנייה היא לשם החזקה וכן עלולה להיות בעיות בטווח הארוך, כפי שהיו בעבר
[2019-12-01 20:33:14] ROSI14: אלון עודד בחור צעיר שצריך עזרה אין לו ניסיון בשוק ההון וצריך להשקיע באופן שיניב לו תשואה נאה , האם נדלן כקניה של נכס עדיפה
[2019-12-01 20:33:30] אלון פיאדה: בין אם לא יצליחו בשיגור ובן אם לא יצליחו להחזיר לקוחות
[2019-12-01 20:35:33] אלון פיאדה: אז ברמת הסיכון שהחברה "הוכיחה" שהיא לפני כשנה, וברמת תשואה שאינה שונה מחברות פחות מסוכנות, אינני רואה טעם, אם כי שווה מעקב ושמירה בזיכרון - במידה (ואינני מאחל לזאת) קורה דבר דומה בחברה זו או בחברה אחרת באופן דומה, על מול ביטחונות ועל מול ביטוח הפסדים - אז תיהיה הזדמנות, כפי שהיה בשנה שעברה
[2019-12-01 20:36:49] אלון פיאדה: לשאלת rosi14 : אגח מדינה בתשואה נמוכה אינו עדיף על מק"מ או ישיבה על הגדר בתשואה אפס
[2019-12-01 20:36:52] אלון פיאדה: הסביר....
[2019-12-01 20:37:08] אלון פיאדה: אגח מדינת ישראל במח,מ של 5 שנים נסחר סביב תשואה אפס
[2019-12-01 20:37:20] אלון פיאדה: ובמח"מ נמוך יותר גם עם תשואה נטו שלילית
[2019-12-01 20:37:53] אלון פיאדה: כלומר אם נחזיק לפידיון לא נקבל הרבה יותר מלא להחזיק בכלל (חצי אחוז לאחר עמלות ומיסים זה כמו אפס)
[2019-12-01 20:38:13] אלון פיאדה: אבל אם נחזיק כאשר הריבית תעלה - אז מובטח לנו הפסד
[2019-12-01 20:38:26] אלון פיאדה: כך שהתוחלת להחזקה שלילית
[2019-12-01 20:39:20] אלון פיאדה: מה שאומר שתוחלת אפס על חוסר השקעה עדיף על תוחלת שלילית באגח מדינה
[2019-12-01 20:39:25] אלון פיאדה: מעבר לכך
[2019-12-01 20:40:08] אלון פיאדה: במידה ותיהיה נפילה בשוק, אם הכסף שלך בפנים, אז הוא יפגע והמימוש שלו יהיה "קשה" (פסיכולוגית)
[2019-12-01 20:40:51] אלון פיאדה: אם את יושבת על כרית מזומנים (ואני מודע לכך שהמצב לא השתנה בשנתיים האחרונות) אז ברגע ההזדמנות יהיה לך את היכולת להשיג רווח הוני גדול
[2019-12-01 20:41:04] אלון פיאדה: נכון שבטווח הקצר זה נראה כהפסד
[2019-12-01 20:41:16] אלון פיאדה: אך בטווח הארוך עדיף לוותר על חצי אחוז - אחוז שנתי
[2019-12-01 20:41:33] אלון פיאדה: בשביל להימנע מנפילה של 5-10% (שבכל מקרה תאפס את הרווח)
[2019-12-01 20:42:05] אלון פיאדה: ובאפשר כניסה (כפי שהיה ב-2008) תוך גריפה של עשרות ומאות אחוזים
[2019-12-01 20:43:52] עודד1: אלון עם מי אתה מדבר ?אתה כותב וכותב אבל בקשר למה למי ואל מי אני פה חצי שעה ולא מבין עם מי אתה
[2019-12-01 20:43:59] אלון פיאדה: לשאלתך עודד 1: ירושה גדולה היא נושא שאינני יכול להתייחס אליו בצאט. מזכיר שאני לא יועץ ולא מוסמך על ידי שום גוף. אם אני הייתי בנעלך, הייתי בוחר ללמוד לעומק את הנושא, ולקחת ייעוץ אוביקטיבי אמיתי
[2019-12-01 20:44:19] אלון פיאדה: בסכומים גדולים אנשים נוטים לעשות טעויות גדולות
[2019-12-01 20:44:42] עודד1: אז פניתי ל3 רואי חשבון וכול אחד אמר משהו שונה
[2019-12-01 20:45:01] אלון פיאדה: אני אישית מאמין בהשקעות נדל"ן, אך השוק בישראל מוצף בחברות ש"מוכרות" חלומות - ולכן צריך מאוד להיזהר!!!
[2019-12-01 20:45:48] אורי1972: מה זה ממוכרות חלומות - נכס זה נכס
[2019-12-01 20:45:50] ROSI14: אג"ח מדינה עם תשואה של 1% כרגע לטווח קצר האם כדאי ,היות ולא צפויה העלאת ריבית? האבסורד הוא שלמרות התשואות הנמוכות יש שם תנועה לא מבוטלת מידי יום
[2019-12-01 20:46:46] ROSI14: יש חברות שמוכרות חלומות פז בחול ולא מעט בארץ לכן יש לבדוק היטב ולהיזהר
[2019-12-01 20:47:00] אלון פיאדה: אם אתה מעוניין (וכל אחד אחר שרוצה בכך) שלחו לי הודעה בפרטי, והשתדל (לא מבטיח) להכניס לקבוצת המשקיעים הבאה שאני יהיה שותף לה
[2019-12-01 20:47:04] אודיק12: \ה לא אבסורד זה מה שאמרתי לך שבוע שעבר - לשים מזומניןם מתחת למזרון
[2019-12-01 20:47:04] עודד1: אז שאלה אני בתוך תוכי רוצה לקנות מספר נכסים בפריפריה ומתלבט אם המחירים של דיור למשתכן לא הורסים את הנדלן
[2019-12-01 20:47:31] אודיק12: איפה אתה רוצה לקנות?
[2019-12-01 20:47:57] אורי1972: רוזי בחול אני מסכים
[2019-12-01 20:48:00] עודד1: בעפולה יוקנעם רמלה לוד
[2019-12-01 20:48:03] אורי1972: בארץ איך אפשר למכור חלום?
[2019-12-01 20:48:14] אלון פיאדה: ביג אג"ח ב - מה המספר? אני רואה שיש הרבה סדרות אבל לא ב'
[2019-12-01 20:48:28] אודיק12: רמה לוד זה כבר לא פריפריה אח שלי
[2019-12-01 20:48:37] עודד1: גם מצפה רמון אפשרי
[2019-12-01 20:48:47] ROSI14: עד עתה הלהזכירך עינבל אור אדמה ועוד1143023 ביג
[2019-12-01 20:49:00] אלון פיאדה: אורי1972 - נכס זה אולי נכס אבל לא בהכרח השקעה
[2019-12-01 20:49:07] אורי1972: אלון מה אומר על צור? יש סדרה להכנס אליה?
[2019-12-01 20:49:07] ROSI14: 1143023 ביג אגח ב'
[2019-12-01 20:49:30] ROSI14: אגח ו' סליחה
[2019-12-01 20:49:40] עודד1: תודה הבנתי אלון אפנה אליך לפרטי לילה טוב
[2019-12-01 20:49:50] אלון פיאדה: אם אתה קונה נכס שלא ניתן להשכיר אותו במחיר של 50 אלף דולר, כאשר רגע קודם חברה שרוצה לעשות אליך סיבוב קנתה אותו ב-20, אז זה אולי נכס - אבל כסף לא תראה משם - וסיפורים מסוג זה היו בעבר וככל הנראה ממשיכים להיות גם היום
[2019-12-01 20:49:58] ROSI14: לא רואה בשעה כזאת
[2019-12-01 20:50:04] עודד1: תודה רוזי את יותר ממקסימה
[2019-12-01 20:50:08] אלון פיאדה: ולגבי חלומות - יש הרבה חברות שמחשבות לך תשואה של 15%
[2019-12-01 20:50:43] אודיק12: עודד יש הרבה דרכים להרוויח
[2019-12-01 20:50:43] אלון פיאדה: הן רק שוכחות לציין שזה נשען על תשואה מוערך בשוטף (שלא תמיד ניתן לעמוד בה), תחת צימצום הוצאות שלא ניתן להבטיח
[2019-12-01 20:50:47] ROSI14: מהן הכי הרבה נזהרת
[2019-12-01 20:51:12] אלון פיאדה: והכי גרוע - יש חברות שמחשבות את התשואה הצפוייה עם עליית ערך - שכלל לא מובטחת!
[2019-12-01 20:51:13] גרוס: עודד השאלה הגדולה היא מה אתה באמת מחפש
[2019-12-01 20:51:55] אלון פיאדה: יש הרבה פולישטיקים (במיוחד בישראל), ויש עשרות אם לא מאות חברות שפועלות בישראל ועדיין לא הוכיחו את עצמן
[2019-12-01 20:53:15] אלון פיאדה: יותר מכך, בלי לציין שמות, יש יותר מחברה אחת בעשירייה הפותחת של החברות מהסוג הזה, ששומעים אליהן חדשות ובקרים על בעיות בניהול ועל הבטחות שלא ניתן לקיים. צריך לזכור כי בסוף אתה עומד מול איש מכירות ולא איש מקצוע, והוא מקבל עמלה כאשר אתה קונה ולא כאשר אתה מרוויח (אם כל הסיפורים מסביב)
[2019-12-01 20:54:12] אלון פיאדה: בהמשך לשאלתו של עודד1 על קניית נכסים בפריפרייה:
[2019-12-01 20:54:24] אלון פיאדה: בקניית נכסים יש כמה סוגיות שחשוב לזכור
[2019-12-01 20:54:46] ROSI14: לדעתי עודד אתה יכול לקנות מס' נכסים בפריפרייה ואפילו נכסים שבעתיד יש לגביהן פינוי בינוי בינתיים להשכיר ותהיה לך תשואה נאה ואולי בעתיד אפילו מימוש ברווח נאה עם הרבה זהירות
[2019-12-01 20:55:07] אלון פיאדה: (1) סוגיית המיסים - בשנים האחרונות ראינו שינוי מהותי באופן ההתייחסות למשקיעים בנדלן בארץ, וחוסר הוודאות להמשך מכניס סיכון שצריך לקחת בחשבון
[2019-12-01 20:55:39] אלון פיאדה: (2) כאשר מדובר על מספר נכסים בארץ אז מצבך גם ניהיה גרוע יותר כי אתה כבר לא יכול לפעול תחת הפטור
[2019-12-01 20:56:23] ROSI14: המס הוא מהדירה השנייה או השלישית?
[2019-12-01 20:56:24] אלון פיאדה: (3) זה שהמחירים עלו לא אומר כלום לגבי העתיד, אם כבר מדובר ביחס לינארי הפוך: ככל שהמחירים גבוהים יותר, הסבירות להמשך עלייה יורד
[2019-12-01 20:57:27] אלון פיאדה: (4) מרבית הנכסים בישראל מייצרים תשואות נמוכות באופן יחסי. גם אם אתה הולך לפריפריה זה 4-5% לרוב, תוריד הוצאות ועלות טיפול ואתה על3% וזה לא שווה
[2019-12-01 20:57:52] אלון פיאדה: תזכרו החוכמה בנדלן זה לקנות תזרים מזומנים (יציב ככל הניתן), עליית ערך היא בונוס!
[2019-12-01 20:58:39] אלון פיאדה: (5) מיכוון ששוק הנדלן להשכרה בישראל לא באמת מפותח זה אומר שאתה צריך לעבוד בניהול הנכסים של עצמך - ושוב זו לא המטרה של השקעה אמיתית
[2019-12-01 20:59:54] ROSI14: אז מה לעשות? זו דילמה ממש קשה כי לעיתים אתה אומר אשב על הגדר עד יעבור זעם ואולי מימוש אך בפועל זה לא ממש קורה והכסף יושב בצד ולא מניב דבר
[2019-12-01 21:00:42] אלון פיאדה: נחזור לאגח (והקשור את זה לשאלה ממש פה למעלה של rosi14)
[2019-12-01 21:00:59] אלון פיאדה: אגח ביג 1143023 זה אגח י (לא ב')
[2019-12-01 21:01:21] ROSI14: צודק
[2019-12-01 21:01:36] אלון פיאדה: הייתי רוצה לראות אם יש בטוחות מאחורי האגחים האלו
[2019-12-01 21:02:03] אלון פיאדה: ביג אומנם חברה טובה ללא היסטוריה, אך כל חברות הנדלן היו כאלה ב-2018, ואז קרה מה שקרה
[2019-12-01 21:02:51] אלון פיאדה: ולכן, למרות שאנו מדברים על ישיבה על הגדר, ונכון שכרגע הכסף לא מניב שום דבר (להערתה של rosi14 מלמעלה)
[2019-12-01 21:03:16] אלון פיאדה: זה עדיין לא סיבה להיכנס
[2019-12-01 21:03:49] אלון פיאדה: אם את לוקחת סיכון ונכנסת לאגח של 4-5% תשואה עם מחמ נורמלי, אז דיינו - אבל צריך לבדוק את הסיכונים באופן פרטני ולהבין אותם
[2019-12-01 21:03:53] ROSI14: נחכה שהנגיד יעלה ריבית חחחחח
[2019-12-01 21:04:22] אלון פיאדה: אם את נכנסת לאגחים של 0.5% עד 1.5% (אפילו 2%) - זו לא תשואה שאי אפשר בלעדה
[2019-12-01 21:04:45] אלון פיאדה: ביחס לתיק זה תשואה אפסית, נכון זה ויתור אבל זו לא חלופה
[2019-12-01 21:05:23] אלון פיאדה: בטווח הארוך, מי שנמצא בשוק יחטוף, החוכמה זה לעשות רווח בזמן שנמצאים בפנים כך שאם נחטוף נפסיד מהרווח ולא מהקרן
[2019-12-01 21:05:40] ROSI14: אומר את האמת אני נכנסת לקצר עושה אחוזים בודדים ומממשת בגלל המצב הזה
[2019-12-01 21:05:43] אלון פיאדה: אם את נכנסת בתשואה אפסית, אז זה לא באמת רווח
[2019-12-01 21:06:12] אלון פיאדה: חשבי על מי שהיה בשוק ב-2008, כאשר תיקים ספגו 20% ו-30% הפסד בטווח קצר
[2019-12-01 21:06:21] אלון פיאדה: ותיקים לא מגוונים נמחקו
[2019-12-01 21:06:32] ROSI14: מה שנקרא עקוץ וברח
[2019-12-01 21:06:34] אלון פיאדה: ואני מזכיר אלו היו מניות של חברות ענק
[2019-12-01 21:06:52] אלון פיאדה: ואגחים של חברות יציבות
[2019-12-01 21:07:16] אלון פיאדה: אז מי שנשאר עם ההחזקה לא הפסיד, כי בסופו של דבר חזר ועלה
[2019-12-01 21:07:21] אלון פיאדה: אבל 99% לא נשארו
[2019-12-01 21:07:27] אלון פיאדה: וגם מי שנשאר הפסיד
[2019-12-01 21:07:29] ROSI14: האם אנו בפתחו של סנריו דומה ל2008?
[2019-12-01 21:07:36] אלון פיאדה: ולמה?
[2019-12-01 21:08:08] אלון פיאדה: כי אם היה בחוץ היה מרוויח את העלייה, וירידה של 30% שמתאזנת זה רווח הוני של 50%
[2019-12-01 21:08:32] אלון פיאדה: אז מוותרים על תשואה של 0.5% בשנה גם לחמש שנים בשביל לא להיות בשוק בירידות
[2019-12-01 21:08:46] אלון פיאדה: זה לא אומר שלא ניתן לנצל הזדמנויות בטווחי זמן קצרים וברורים
[2019-12-01 21:08:57] אלון פיאדה: וזה לא אומר שלא קיימים חלופות בשוק ומחוצה לו
[2019-12-01 21:09:02] ROSI14: הבעייה היא הפאניקה והתקפי החרדה שאנשים חוטפים במשבר כזה
[2019-12-01 21:09:27] ROSI14: לכן ההפסד קשה
[2019-12-01 21:09:29] אלון פיאדה: אבל להיכנס לאגחים בתשואה נמוכה (וסקרנו פה היום אגחים שעונים להגדרה זו ואגחים שלא ומהווים בהחלט הזדמנות)
[2019-12-01 21:09:40] אלון פיאדה: זה לא ממש פיתרון לטווח הזמן הארוך
[2019-12-01 21:09:49] אלון פיאדה: ולשאלה האחרונה להיות
[2019-12-01 21:10:00] אלון פיאדה: האם אנו בפתחו של סנריו דומה ל2008
[2019-12-01 21:10:07] אודיק12: אגח בנקים?
[2019-12-01 21:10:09] אלון פיאדה: אתם יודעים למי ניתנה הנבואה
[2019-12-01 21:11:03] אלון פיאדה: אני לא אומר שאנחנו שם, ואני לא מאמין שזה יקרה מחר בבוקר (אנו בשנת בחירות - לא רק בישראל אלא גם בארה"ב)
[2019-12-01 21:11:05] ROSI14: חחחחחחחחחח בכתבה שקראתי לא מזמן ואולי מתוזמנת נפתחו שורטים רציניים עד אפריל
[2019-12-01 21:11:25] ROSI14: בחול
[2019-12-01 21:11:41] אלון פיאדה: ובשנת בחירות בדרך כלל השוק ממתין לראות מה קורה
[2019-12-01 21:11:51] אלון פיאדה: אבל אם הנשיא הנוכחי הכל יכול להיות
[2019-12-01 21:12:13] ROSI14: אז יהיה לנו ינואר סוער?
[2019-12-01 21:12:26] אלון פיאדה: תחשבו מצב שהוא עולה להדחה, או מחליט לא לרוץ, או זוכה פעם נוספת - כל התרחישים אפשריים ואז מה?
[2019-12-01 21:13:00] אלון פיאדה: לכן אני טוען שאם זה תשואה נמוכה - עדיף ללא תשואה
[2019-12-01 21:13:06] אלון פיאדה: ועד כן להיום
[2019-12-01 21:13:19] ROSI14: היתה שאלה על אג"ח בנקים לקינוח
[2019-12-01 21:13:48] אלון פיאדה: יודע שלא הצלחנו לגעת בכל השאלות, אך ברגע שתבינו את עיקרי הדברים תוכלו להטיל את הרציונל לשאלות הנוספות
[2019-12-01 21:14:02] אלון פיאדה: (לקינוח אז לקינוח )
[2019-12-01 21:14:23] אלון פיאדה: בנקים - דבר ראשון זה לא אגח
[2019-12-01 21:14:28] ROSI14: תודה אלון המשך ערב נעים
[2019-12-01 21:14:29] אלון פיאדה: וזה הבדל חשוב שצריך להבין אותו
[2019-12-01 21:14:40] אודיק12: אלון יש מצב שתקפוץ מדי פעם לפורום לענות על שאלות?
[2019-12-01 21:15:45] אלון פיאדה: למרות שהסיכוי להתממשות של תרחיש אימה (שכן אם לא עומדים בהתניות הפיננסיות מדובר בחוב שיכול להימחק - גם אם הבנק יציב ורווחי)
[2019-12-01 21:16:04] אלון פיאדה: ולכן זה לא אגח, ובטח ובטח לא בטוח
[2019-12-01 21:16:14] אלון פיאדה: ושוב אנו חוזרים לשאלת התשואה
[2019-12-01 21:16:59] אלון פיאדה: למיטב הבנתי מדובר בתשואות אפסיות ולכן לא רק שהסיכון גדול יותר, לא קיימת פה תוכלת חיובית להשקעה - ולכן זו לא השקעה טובה
[2019-12-01 21:17:04] אלון פיאדה: ובזה נסיים
[2019-12-01 21:17:14] אלון פיאדה: למרות שהנושא האחרון זה ממש על רגל אחת
[2019-12-01 21:17:38] אלון פיאדה: חיפוש בהיסטוריה יגלה צאט ישן שדנו בנושא זה ("אגח" בנקים) בהרחבה
[2019-12-01 21:17:46] אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
[2019-12-01 21:17:49] אלון פיאדה: המשיכו לעקוב
[2019-12-01 21:18:05] אלון פיאדה: ואשמח לראות הענות ושאלות גם בשבועות הבאים
[2019-12-01 21:18:13] אלון פיאדה: שיהיה לכולם ערב נפלא
[2019-12-01 21:18:15] ROSI14: תודה רבה אלון היה מאוד מעניין ומשכיל
[2019-12-01 21:18:29] אלון פיאדה: ומסחר רווחי
[2019-12-01 21:18:38] אלון פיאדה: נתראה בראשון הבא.
[2019-12-01 21:18:43] אלון פיאדה: להתראות...