תמליל הצאט 16.7.2017 - מה הבעיה בהשקעה באגחים בשוק הנוכחי? והאם השקעה במטח היא חלופה?

הצטרפת לחדר
(15:07) Nella:והרוב טוב
(15:07) Nella:ותקופה מקולקלת
(16:13) שני:והיי מירון לא ידעתי שאתה סוחר גם מניות
(16:54) ROSI14:ותודה קובי
(16:55) ROSI14:ובק שלום איך היה בארה"ב? שאלה לגבי הדאקס היכן ההתנגדות הבאה תודה
(20:38) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב
(20:38) אלון פיאדה:ולבקשתכם הצאט היום מתחיל חצי שעה יותר מאוחר
(20:39) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות בנושא אגח
(20:41) ronny1181:והיי אלון
(20:41) ronny1181:ולגבי הנפקה של פרטנר מה אמומ?
(20:42) ronny1181:ואומר
(20:43) ronny1181:וועוד שאלה לגבי אגח בנקים - המדד בשיא של השיאים האם שווה להכנס עכשיו?
(20:43) אלון פיאדה:ולא בעד הנפקות באופן כללי, ובשוק הסלולר יש בעיתיות רבה
(20:45) ronny1181:ואיזו
(20:46) אלון פיאדה:ומדד אגחים בשיא זה אומר כי אין עוד הרבה לאיפה לעלות...
(20:47) אלון פיאדה:ואבל בנוגע לבנקים שים לב כי מדובר לא על אגחים רגילים.
(20:47) אלון פיאדה:וועדיין לגבי הכללים של השיא הדברים תקפים
(20:47) אלון פיאדה:ושכן לאגחים, בניגוד למניות, יש תיקרת זכוכית
(20:47) אלון פיאדה:ואגח לא יכול להמשיך לעלות ללא גבול (מעבר להצמדות ולריבית הצבורה)
(20:48) אלון פיאדה:ושכן ככל שהוא עולה - הריבית האפקטיבית על אחזקה קטנה
(20:48) אלון פיאדה:וואז לא משתלם עוד לקנות אותו
(20:48) אלון פיאדה:והאם היית קונה חוב עם תשואה שלילית?
(20:48) אלון פיאדה:וכנראה שלא
(20:48) אלון פיאדה:ובמיוחד בשוק ם צפי לעליות ריבית
(20:48) אלון פיאדה:ומה שיחייב תיקון בשוק האגחים
(20:49) ronny1181:ואז בתכלס כרגע עדיף לקנות מניות של בנקים...
(20:50) אלון פיאדה:ובתשואות נמוכות של אגחים - מניות תמיד יהיו בעדיפות - במיוחד לטווח ארוך
(20:52) ronny1181:ואני דווקא לא מחפש
(20:52) ronny1181:וטווח ארוך
(20:52) Nella:ולמה איגרות צמודות המדד פחות מומלצות ? אשמח להסבר כולל.
(20:52) ronny1181:ואני באופן כללי די נוטה להשוואות אגח לתעודות סל
(20:53) אלון פיאדה:ולא אמרתי כי הצמודות פחות ממלצות
(20:53) אלון פיאדה:וההפך
(20:54) אלון פיאדה:ואני מצדד בצמודות על פני השקליות תמיד
(20:54) אלון פיאדה:ואמרתי כי מחיר האגח בשוק יכול לעלות עדיין בעקבות הצמדה (או לרדת כפי שהיה במדד האחרון)
(20:54) אלון פיאדה:ווכן לעלות בגלל ריבית שנצברת
(20:55) אלון פיאדה:ואך לכל אלו יש בסוף גבול עליון
(20:55) שני:ואלווווןןןןן !!! שבוע טוב! כיף לראות אותך����
(20:55) אלון פיאדה:ושכן אם המחיר עולה מעל שני האלמנטים הנ"ל - התשואה של הנייר צריכה לרדת
(20:55) אורי1972:וערב טוב אלון
(20:55) אורי1972:ואשמח לדעתך על גזית גלוב ד ומחמ/מקמ
(20:55) אלון פיאדה:ושמח לשמוע, כן היה הרבה זמן ללא צאט מסיבות שונות
(20:56) אלון פיאדה:ווגם באוגוסט "נפסיד" מספר שבועות בגלל הזמינות שלי, אבל מוזמנים להעלות שאלות בנתיים :)
(20:57) אלון פיאדה:וגזית גלוב ד הוא דוגמה טובה למה שדיברנו קודם
(20:58) אלון פיאדה:והאגח נסחר לפי מחיר של כ-130.9
(20:58) אלון פיאדה:והפארי שלו כ-119
(20:58) אלון פיאדה:וכלומר תיאורטית, אם החברה היתה יכולה להחזיר את החוב (גם פיננסית וגם על פי תנאי ההאגח)
(20:58) שני:ומקווה שבאוגוסט זה כי אתה הולך לאיזו חופשה עם המשפחה על חשבון איזו אגח מוצלחת �
(20:59) אלון פיאדה:ואז היתה יכולה לשלם 119אגורות על כל נייר (החוב האמיתי שלה למחזיקים)
(20:59) אורי1972:ואבל?..
(21:00) אלון פיאדה:ומה שהיה גורר הפסד של של 12 אגורות שזה כמעט 10%
(21:00) אלון פיאדה:ו(כן שני - לונדון לשבועיים)
(21:00) אלון פיאדה:ואבל...
(21:00) שני:וכיייייייף מקום טוב לברוח מהחום הישראלי הקיץ
(21:01) אלון פיאדה:ובגלל שהאגח נושא קופון של 5.1% פלוס הצמדה למדד - שזה גבוה ממה שניתן למצוא בשוק,
(21:01) אלון פיאדה:והוא נסחר מעל ארכו
(21:02) אלון פיאדה:ווהמחיר מייצג לו תשואה ראלית נטו של 0.04%
(21:02) אלון פיאדה:וכלומר - מי שמחזיק בנייר "יהנה" מתשואה של קרוב מאוד לאפס, פלוס מדד (בהנחה שהמדד יהיה חיובי)
(21:03) אלון פיאדה:ואך מה יקרה אם מחר הריבית בשוק תעלה ותיהיה (נניח - תרחיש לא ראלי) 1%, במקום ה-0.1% שקיים היום?
(21:03) אלון פיאדה:ומי שירצה למכור את האגח יוכל לעשות זאת רק במחיר נמוך מזה של היום
(21:04) אלון פיאדה:ושכן אם אני יכול לקבל תשואה גבוה יותר ללא סיכון למה לי לקנות את האגח?
(21:04) אלון פיאדה:וולכן מחיר השוק של האגח יצטרך לשקף תשואה של אחוז-אחוז וחצי
(21:05) אלון פיאדה:וולכן מחיר השוק של האגח יצטרך לרדת ב-3% עד 5%
(21:05) אלון פיאדה:ושזה בפני עצמו לא כל כך נורא - אבל זה בגלל שהמחמ שלו יחסית קצר
(21:06) אלון פיאדה:וועדיין - למה לקנות נייר שהתשואה הראלית שלו היא אפס?
(21:06) אלון פיאדה:ובחברה שבסוף (אם כל היציבות שלה) עוסקת בנדלן
(21:06) אלון פיאדה:ו(כלומר לא חפה מסיכונים)
(21:06) אורי1972:וזה ברור
(21:07) אלון פיאדה:וובמקרה שלנו (למרות שכתבתי ואמרתי בעבר שאני תומך בצמודי המדד) - היא צמודד מדד - מה שמייצג הזדמנות/סיכון של עלייה/ירידה של עד 1% לכל כיוון בהתאמה
(21:08) אלון פיאדה:ולמעשה מי שקונה את הנייר מאמין במדדים חיוביים בשנתיים הקרובים - כי זה המשחק היחיד שלו (בהנחה שאתה לא מוסדי)
(21:09) אלון פיאדה:ווזו הבעיה של השוק הנוכחי
(21:09) שני:ואחת מהבעיות...
(21:09) אלון פיאדה:וולכן אני חוזר ואומר כי המתנה על הגדר היא הפיתרון הזמני
(21:10) אלון פיאדה:ווחיפוש הזדמנויות (בשוק האגח, בשוק המניות - ומחוצה להם...)
(21:11) שני:וכן אבל כמה כבר אפשר לשבת על הגדר?..
(21:15) אלון פיאדה:וכמה שצריך
(21:15) אלון פיאדה:ואבל באמת - זה לא שיש אופציות נוספות
(21:15) אלון פיאדה:וניתן לבצע השקעות ולעשות אחוזים בודדים במקרה הטוב באגחים
(21:16) אורי1972:ופסיכולוגית הסוחר לא עובדת ככה �
(21:16) אלון פיאדה:ולכן מרבית המשקיעים הרגילים מפסידים כסף
(21:16) שני:ובגלל זה כרגע אני מעדיפה מניות
(21:17) אלון פיאדה:וניתן להשקיע במניות - אבל זה לטוב ולרע... בימים רגילים... ומשבר יגיע בסופו של דבר (גם אם יקרה רק בעוד כמה שנים)
(21:17) שני:ועושים סיבוב - שניים וסבבה
(21:17) אלון פיאדה:וולבסוף ניתן לשבת על הגדר (גם עשור עם צריך)
(21:17) אלון פיאדה:וואז בעיתות משבר לעשות מאות אחוזים בשנה
(21:17) אלון פיאדה:ווכן - ניתן לנצל הזדמנויות!
(21:18) אלון פיאדה:וומי שמחפש - אז יש כאלו למכביר, רק שמתאימים לסכומים קטנים ולא לניהול התיק באופן כללי
(21:18) אלון פיאדה:ווכן יש לשקול יציאה לאפיקים אחרים
(21:19) אלון פיאדה:ויש הזדמנויות בנדלן בחול (למרות שבמקרים רבים לא מתאים לכל אחד - ועדיף להשקיע דרך מייזם פרטי ואנשים/גופים שאנו מכירים ובאופן ישיר ולא דרך חברות כאלו ואחרות שלא נזכיר את שמם.
(21:20) אלון פיאדה:ווכן אפיקים נוספים שאולי יותר קשה להגיע אליהם אבל בהחלט יכולים להוות מנוף למשקיע מיומן כמו הלוואות גישור לחברות והשקעות בחברות בתחילת הדרך
(21:21) אלון פיאדה:ושאלה לסיום מישהו/י
(21:21) אורי1972:ומה אומר על מטח?
(21:21) אלון פיאדה:וכתבתי ארוכות על מטח ולא ניכנס לנושא בפרוטרות שוב
(21:22) אורי1972:ו�
(21:22) שני:ותודה רבה אלון�
(21:22) אלון פיאדה:ואבל הבהרה - האם הכוונה להשקעה ישירה במטח? השקעה ממונפת? או השקעה באגחים מטח?
(21:22) אורי1972:וישיר, לא אופציות
(21:23) אלון פיאדה:והבעיה בהשקעה ישירה היא כפולה:
(21:23) אלון פיאדה:ומצד אחד: ברגע שאתה לא ממנף, אז זה צריך להיות באחוזים גדולים מהתיק בשביל לייצר רווח אמיתי - והעמלות יחתכו אותך חי
(21:24) אלון פיאדה:ואם אתה סוחר יומי/שבועי, השינויים הם באחוזים בודדים והעמלות ושערי ההמרה הלוך וחזור ישחקו את הרווחה במקרה הטוב או יהפכו רווח להפסד במקרה הרע (אך הסביר)
(21:25) אלון פיאדה:ואם אתה משקיע לטווח ארוך, אז נכון שהדולר נמוך, ולמרות שהוא יכול לרדת, ניתן לומר כי בסבירות גבוהה גם נראה אותו חוצה את 4 השקלים בשנתיים שלוש הקרובות מתי שהוא ולכן בתחשיב ניתן לעשות השקעה מוסכלת
(21:26) אלון פיאדה:וועדיין - במידה ותצטרך לממש מסיבה כולשהי יכול להיגרם הפסד (שכן חשוב לזכור כי גם היה נמוך מארכו הנוכחי כמעט שאותם אחוזים כפי הסיכוי שלו לעלות)
(21:26) אלון פיאדה:ומצד שני: יש לקחת בחשבון כי השקל בסופו של דבר הוא מטבע חזק
(21:27) אלון פיאדה:ווגם כאשר הדולר מתחזק - ייתכן כי בשקלים הוא באופן יחסי יחלש - כפי שראינו בחודשים האחרונים!
(21:27) אלון פיאדה:וכך ששום דבר לא בטוח.
(21:27) אורי1972:ואןקי, קבלתי.
(21:27) אורי1972:ו�
(21:28) אלון פיאדה:ובהשקעה ממונפת - טוב הסיכונים ידועים - אבל הרווח הפוטנציאלי גדול יותר - וכעקרון אם הייתי שוקל להיכנס למטח (ולמעשה אני שם באופן עקיף דרך הנדלן) אז הייתי בוחר בדרך זו על פני ההשקעה הישירה
(21:28) אלון פיאדה:וולגבי השקעה באגח מטח - אז במילה אחת: לא
(21:28) אלון פיאדה:וואת ההסבר לכך ניתן למצוא בהרבה מתמלילי הצאטים הקודמים שלי
(21:29) אלון פיאדה:ובהשקעות אין כזה דבר בטוח
(21:29) אלון פיאדה:והמשקיע צריך לבחור בדרך שהתוכלת שלה חיובית והסיכון נמוך - לאורך זמן הדבר ייצר תזרים מזומנים יציב וגדול
(21:29) שני:וזה ברור אלון
(21:29) אלון פיאדה:וופה נסיים
(21:29) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:30) שני:ותודה רבה !!!! כיף שבאת :)
(21:30) אלון פיאדה:ושאלה אחת לסיום (ואם קוראים את זה בפורום אז גם מוזמנים להשיב באמצעות התגובות)
(21:30) אורי1972:ותודה ענקית אלון, מקווה לראות אותך גם שבוע הבא�
(21:31) אלון פיאדה:והאם הייתם מעוניינים להשתתף בכנס משקיעים? זה משהו שמתגלל אצלי בראש כבר הרבה זמן ואני לא יודע אם ומתי ניתן יהיה להוציא את זה לפועל - אך במידה והיה האם הייתם טורחים להגיע? ואם כן מתי עדיף לעשות אותו?
(21:31) אלון פיאדה:ובמהלך היום? בערב? בשישי? מוצאי שבת?
(21:31) אלון פיאדה:ואולי מספר ימים?
(21:31) אלון פיאדה:וואולי בכלל באילת? (נרשום כהוצאה � )
(21:31) אלון פיאדה:וממתין לתשובות שלכם
(21:32) אלון פיאדה:וונתראה שבוע הבא
(21:32) ronny1181:ואני האמת הייתי שמח אם יכולת להכנס גם במהלך השבוע
(21:32) ronny1181:ושבוע טוב אלון ותודה רבה�
(21:32) אלון פיאדה:והכוונה לכנס פיזי - לפגוש את האנשים, לשמוע הרצאות ולפגוש חברות שמציאות הזדמנויות השקעה
(21:32) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:33) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי
(21:33) אלון פיאדה:וונשתמע...
(21:33) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה מייד לפורום - מוזמנים להעלות את התשובות שלכם שם