תמליל הצאט 23.4.2017 - סיכון / סיכוי

הצטרפת לחדר
(20:11) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם,
(20:11) אלון פיאדה:ומצטער על האיחור, לא הצלחתי להתחבר לצאט
(20:11) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:11) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:13) ronny1181:וערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:14) שני:והיי אלון, מה חדש? איך עברו החגים?
(20:14) אלון פיאדה:ועברו בלי שוב... �
(20:15) גרוס:והיי אלון, אגח דסק"ש מעניינת?
(20:15) אלון פיאדה:והספקנו קצת לנוח ולנפוש, לא יותר מזה
(20:16) שני:וכן גם לי היה קצר החג הזה
(20:16) ronny1181:ורוזי את פה?
(20:16) אלון פיאדה:ולגבי האג"ח של דסק"ש ומניות החברה וניירות החברות הקשורות, כפי שכתבתי בעבר אני עדיין מחזיק
(20:17) אורי1972:ומה אומר על הנפקה חדשה של נכסים ובניין?
(20:17) tatoo:וערב טוב אלון , ערב טוב לכולם.
(20:17) גרוס:והיי טאטו
(20:17) tatoo:והיי גרוס
(20:17) שני:וטאטו�
(20:18) שני:ויש לך יעד בדסק"ש מתי משחרר?
(20:18) tatoo:ושני �
(20:18) ROSI14:וערב טוב לכולם��
(20:20) אלון פיאדה:ולגבי הנפקות - כפי שכתבתי בעבר אני לא ממש מתעסק בגלל שאין בשר אמיתי בהנפקה.
(20:21) ROSI14:ושאלה לגבי ההנפקות של חברת חשמל? או שהיו אלה הרחבות
(20:21) אלון פיאדה:ואם ניקח את ההנפקה המדובר אז מי שרכש בהנפקה (הציבורית) עשה כאחוז רווח (ביחס למחיר שוק נוכחי, שזה בפני עצמו יפה, אך לא מטורף)
(20:22) אלון פיאדה:ויש לזכור כי הביקושים היו גבוהים, ומי שנכנס קיבל חלק ממה שביקש, ולכן על מול העמדה של הכסף עשה רווח, אך לא בוננזה
(20:22) אלון פיאדה:וכמו כן כעת מחזיק בנייר שצריך למכור
(20:22) אלון פיאדה:ותורידו עמלות מכירה/קנייה שקיימות אצל מרבית המשקיעים הרגילים ותראו שלא מדובר בהזדמנות היסטרית
(20:23) אלון פיאדה:ומה גם שאני מניח שמרבית הרוכשים ימשיכו להחזיק ואז מדובר על השקעה באחוזי ריבית נמוכים מאוד - השקעה שאני לא הייתי נכנס אליה
(20:24) אלון פיאדה:וכסיבוב לניצול הזדמנות יכול להיות שאני לשיטתי משאיר פה כסף על הריצפה - אבל אני לא יכול/רוצה להתעסק עם זה
(20:26) ROSI14:ו ישנם אגחים עם דרוג 3B עם תשואה לא רעה האם כדאי לגעת ?כגון חג'ג' אגח ג' אברות
(20:26) אלון פיאדה:ולגבי דסק"ש, כעקרון ברור שיש בשר אך הסיכון - סיכוי פה כבר לא ממש שווה את המשך ההחזקה, אני אישית מחזיק עדיין כי לא מצאתי חלופה וזה סיכון סביר להמשך החזקה כאשר אין חלופות, מה גם שמימוש יחייב תשלום מס רווחי הון (כמובן שזה בפני עצמו לא שיקול מספיק, אך עדיין יש פה מספיק בשר בשביל להמשיך להחזיק).
(20:27) אלון פיאדה:והדרוג לרוב מפגר על מול המציאות, כעת אליך להעריך האם הכיוון אליו הולך האגח חיובי או שלילי (האם המגמה היא הורדה עתידית או שיפור יחסי)
(20:28) ROSI14:ושאלות קשות מה דעתך על שני אלה?
(20:29) אלון פיאדה:וספציפית לגבי אגח חגג ג:
(20:29) ROSI14:ואגח ז' סליחה
(20:30) אלון פיאדה:ואני רוצה להפנות אתכם לפרסום שלי מ-2011
(20:30) אלון פיאדה:וhttp://www.money-knights.com/%D7%97%...2%D7%97-%D7%92
(20:30) אלון פיאדה:וותראו את המספרים 6 שנים אחרי
(20:31) אורי1972:ווואו
(20:31) אלון פיאדה:והוא עלה כ-5% ושילם קופונים, כך שבחישוב מהיר התשואה שלו היתה 10-12% באותם 6 שנים
(20:32) אלון פיאדה:ותראו מה כתוב באותה כתבה (וכמובן ההסתכלות ם לא היתה לטווח כזה ארוך)
(20:33) אלון פיאדה:ואך הנקודה היא כי זוהי עוד הוכחה לכך שניתן לבצע ניתוחים מסוג זה
(20:34) אלון פיאדה:וגם אם נסתכל על אגח ז' של אותה החברה אז כרגע נסחר במחיר הפארי שלו
(20:35) אלון פיאדה:וונותן את הקופון שבהנפקה (פלוס - מינוס)
(20:36) אלון פיאדה:והפידיון שלו רחוק והוא שקלי (מי שלא מכיר את דעתי על אגחים שקליים שיקרא צאטים קודמים)
(20:36) אלון פיאדה:וולפיכך זהו "הימור" על החברה עצמה
(20:37) אלון פיאדה:וובעוד אני אישית לא עוקב אחרי החברה, ראינו חברות דומות שבגלל מרפסת כזו או אחרת פושטות את הרגל
(20:37) אלון פיאדה:ורווח הוני מהיר לא יהיה פה
(20:37) ROSI14:והבנתי
(20:37) אלון פיאדה:ולפחות לא בסבירות גבוהה
(20:37) אלון פיאדה:ולא תראה קפיצה של 5-10% במחיר השוק במטרה לממש
(20:38) אלון פיאדה:ואז להחזיק בנייר מסוג זה, גם בשביל 5% תשואה שנתית (בהנחה של פידיון מלא), אני לא בטוח שזה שווה את ההפרש של 2-3% תוספת תשואה על מול הסיכון שאתה לוקח.
(20:39) אלון פיאדה:ותזכרו את כלל האצבע - באחוזים מסוג זה (מרווח בין השקעה בטוחה להשקעה בחברות מסוג זה) מספיק ליפול ב-1 מ-40-50 השקעות בשביל להתאפס ולא להרוויח.
(20:40) אלון פיאדה:ואם הייתי אומר לך שנבחר כעת 50 חברות נדלן בסדר גודל קטן-בינוני בישראל מה הסיכוי שהיית אומר שלפחות אחת מהן לא תחזיק 5-6 שנים קדימה?
(20:41) אלון פיאדה:ואני מניח שהתשובה של מרבית האנשים היתה שהסבירות לכך גבוהה ולכן הפרש תשואה של 2-3% כנראה לא שווה את הסיכון.
(20:44) אלון פיאדה:וולמה זה מקביל - אם באותה דוגמה היית אומר לך שים עשרת אלפים שקל, אם אף אחת מהן לא פושטת את הרגל אז אני החזיר לך 11 אלף אבל עבור כל אחת שלא מחזירה את החוב במלואו אני מקזז לך יותר מכך! האם היית לוקח את ההימור?
(20:45) אלון פיאדה:ושהרי גם עם יוחזר לך 10,000 השקלים במלואם לאחר 5 שנים - עדיין הפסדת - בגלל ערך הכסף!
(20:46) אלון פיאדה:וועל דוגמה זו צריך עוד להוסיף שבמידה ולא עשית עשרות השקעות דומות אלא השקעה בודדת , במידה ואתה אחד מאלו שנפל על הבחירה הלא נכונה אז תישאר בלי כלום - אז להרוויח עוד 2-3% בשנה על פני 5 שנים או להפסיד 100% מהכסף! לא השקעה טובה לדעתי
(20:47) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:47) ROSI14:ובהנחה שהריבית תשאר בקיפאון
(20:48) אלון פיאדה:וזה כבר שיקול נוסף, שכתבתי אליו הרבה בהרבה מאוד צטים, ועדיין בטווח של 5 שנים (עם מח"מ של 4 שנים) אני לא מאמין שנראה את הריבית בישראל מתקרבת ל-5%
(20:48) ROSI14:וטאואר אגח ז'?
(20:49) ROSI14:ולפחות משהו שייתן יותר מריבית 0�
(20:52) אלון פיאדה:וזה אגח שקלי עם נטו להחזקה של 1.8% ומחמ 4
(20:52) אלון פיאדה:ודומה לכל כך הרבה אגחים אחרים שדנו בהם בעבר
(20:54) ROSI14:וזה עדיין עדיף על פרי מסכן לא?? ולסיום לאן לדעתך השווקים? היות וכל הזמן מרננים מפולת נראה שנאמץ את שיטתך ונשב על הגדר
(20:54) אלון פיאדה:ולא יש חלופות מחוץ לשוק - וכפי שכתבת, יכול להיות שאני טועה אבל אני מאמין בישיבה על הגדר
(20:55) אלון פיאדה:ואני מעדיף להמתין ונצל הזדמנויות, אבל להיות בחוץ ולהמתין לעוד משבר
(20:55) ROSI14:ושוב כולם נרדמו על המקלדת �� שיהיה לך ערב נעים
(20:56) אלון פיאדה:ובשנתיים של משבר לשיטתי ניתן לעשות יותר רווח הוני מאשר עשור של רווחים צנומים כפי שיש היום
(20:56) אלון פיאדה:וובעשור - נפילות בהחלט יכולים להיות - כך שבמבט כולל של התמונה, בסופו של דבר תיק ההשקעות של הממתין יהיה גדול יותר (ולאורך התקופה בעל סיכון נמוך משמעותית)
(20:56) אלון פיאדה:ואז נכון שצריך סבלנות
(20:57) אלון פיאדה:ווכן יש מספר שנים ש"מפסידים" ריבית של אחוז או שתיים לשנה
(20:57) אלון פיאדה:ואבל זה המחיר שיש לשלם על ישיבה על הגדר
(20:57) אלון פיאדה:ווזה מה "שיציל" אותך מהמפולת כאשר זו תגיע
(20:57) אלון פיאדה:וכמו כן יש אלטרנטיבות
(20:58) ROSI14:ואשמח לשמוע
(20:59) אלון פיאדה:וראה לדוגמה הצהרת חלוקת הדבידנד בסקטור הגז
(20:59) ROSI14:ואני בת
(21:00) ROSI14:וכמו מי ? לא ממש עוקבת
(21:06) ROSI14:ואני מקווה שלא מעכבת אותך שיהיה המשך ערב נעים���
(21:07) ronny1181:ואלון אני חולק עילך פה, לא רואה שום הגיון באופן כללי לגעת במגזר גז ונפט
(21:07) אלון פיאדה:וישראמקו לדוגמה התחייבה לחלק דבידנדים ב-3 השנים הקרובות בסכום שמייצג 50-60% ממחיר השוק של המנייה
(21:09) אלון פיאדה:ונכון שלא מדובר בהשקעה חסרת סיכון, שכן התנודתיות גבוהה, אך מחישובים שעשיתי ערך מניות של חברות אלו על מול התזרים העתידי עדיין נמוך באופן יחסי וכהשקעה ארוכת טווח (על מול חברות שלהן נכסים ממשיים ולא רק רישיונות שלא בשלו) לדעתי הסיכוי גובר באופן משמעותי על הסיכון
(21:10) אלון פיאדה:ואציין כמובן שאני הייתי במנייה זו (ובאחרות מהסקטור) לפני ההכרזה האחרונה, והעמקתי השקעתי לאחריה
(21:11) אלון פיאדה:וועדיין לא חייבים להסכים על הכל �
(21:11) אלון פיאדה:ווכאן נסיים
(21:12) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב,
(21:12) tatoo:ותודה אלון ושבוע טוב �
(21:12) שני:ותודה רבה אלון
(21:12) שני:והיה סופר מעניין
(21:12) ronny1181:ותודה אלון ושבוע טוב�
(21:12) גרוס:ותודה אלון, שיהיה שבוע טוב לכולם
(21:12) אלון פיאדה:וועד שבוע הבא - מסחר רווחי לכולם
(21:13) אורי1972:ותודה רבה אלון
(21:13) אלה:ותודה רבה אלון!
(21:13) אלון פיאדה:וולמי שלא יההי איתנו שבוע הבא - אז חג עצמאות שמח