תמליל הצאט 26.3.2017 - השקעת ערך משמעותה לאור תחזית שוק יורד

הצטרפת לחדר
(20:04) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:05) ROSI14:וערב טוב��
(20:06) שני:ושלום אלון
(20:06) ROSI14:ואגח מדינה ל 10 שנים האם כדאי?
(20:07) ronny1181:וערב טוב אלון, מה שלומך
(20:09) שני:ואלון רציתי לשאול מה אתה חושב על שורט על תל בונד?
(20:10) אלון פיאדה:ואגח מדינה ל-10 - להסתכל על הצאט הקודם... וזה שלפניו. יש הסברים על המשמעות של עליית ריבית השוק בישראל והשפעת על אגח מדינה בעלי מחמים ארוכים, ובצאט האחרון הסבר על המשמעות של עליית הריבית בארה"ב והשפעת ארוכת הטווח על הריבית בישראל - לעשות אחד ועוד אחד ומקבלים את התוצאה הבלתי נמנעת שמחמים ארוכים עתידים לרדת בתקופת זמן בינונית-ארוכה
(20:11) אלון פיאדה:ובעקרון אני לא מומחה ולא עוסק בשורטים/פוטים, אבל מכיר ויודע.
(20:11) אלון פיאדה:ואם נטיל את אותו הגיון שאליו דיברנו מעלה, אז בטווח הזמן הבינוני-ארוך ירידות באגחים צריכות להיות
(20:11) אלון פיאדה:ויחד עם זאת...
(20:13) אלון פיאדה:ו(1) התל בונדים לא מורכבים רק מאגחים שהשפעת ריבית השוק אליהם כמעט בלעדית, שכן יש במדדים אגחים נושאי ריבית שעדיין יכולים לעלות, ולכן הממוצע של המדד אינו בהכרח (גם אם נוטה) לכיוון השלילי
(20:14) אלון פיאדה:ו(2) בשורטים ופוטים בדרך כלל מדברים על תקופות קצרות-בינוניות ולא על תקופות ארוכות ולכן איננו יכולים לדעת בוודאות גבוהה האם ההשפעות יחולו בטווח הזמן המדובר להשקעה מסוג זה
(20:14) אלון פיאדה:ויותר מכך - כאשר מדברים על טווח של שבועות או חודשים מעטים (כפי שבדרך כלל נהוג בשורטים/פוטים)
(20:14) אלון פיאדה:וואם נחזור לאותו תמליל צאט שאליו דיברנו למעלה
(20:15) אלון פיאדה:ואז בטווח הקצר - העלאת הריבית בישראל הינה בסבירות נמוכה (ראה בתמלילי אותם צאטים)
(20:16) אלון פיאדה:וולפיכך, בעוד אני מאמין כי בסופו של דבר השוק צריך לתקן, אינני בטוח כי שורט על המדדים הינו הדבר הנכון ביותר לעשות
(20:16) אלון פיאדה:ואני מזכיר כי אני מדבר על התהליך הזה כבר מספר חודשים
(20:17) אלון פיאדה:ואם היית פותח פוזציה בתחילת אותה תקופה כבר היית צריך למחזר אותה פעמים שלוש לפחות, ועד שהיית יכול לראות תוצאות יכול להיות שתצטרך למחזר עוד מספר פעמים
(20:18) אלון פיאדה:ובגלל שכל מחזור כזה תלוי בעלויות של פתיחת הפוזיציה, ייתכן כי בנקודה הסופית, למרות שהכיוון שאנו מדברים אליו הוא בעל הסבירות הגבוהה, עדיין תפסיד כסף בראייה הכוללת של סך ההשקעות, גם אם הפוזציה האחרונה תיהיה ברווח
(20:18) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:20) שני:ודווקא אני חושבת שתלבונדים ונדלן יפגעו הכי הרבה בתיקון אגרסיבי בשוק
(20:20) גרוס:ואם ככה אז מה הוא נכס בסיס המעודף?
(20:20) אלון פיאדה:וייתכן
(20:22) אלון פיאדה:ואני לא אומר שלא - ההפך, אני אומר שאכן תיקון כזה צריך להיות והוא נגזרת של כיוון הריבית בשוק, כאשר זו תשנה את כיוונה לשוק האגח לפחות לא יהיה ברירה אליה לרדת, שכן ברמת המחירים הנוכחית הריבית האפקטיבית על החזקה נמוכה מהריבית הצפוייה בשוק.
(20:22) ROSI14:ומרבית האגחים התשואה בהם נמוכה או שטועה ?
(20:23) אלון פיאדה:ולגבי הנדלן - אני לא בטוח כל כך בתיקון אגרסיבי, אבל זה לא נושא הצאט, אז לא ניכנס לסיבות לכך.
(20:24) אלון פיאדה:ונכון, התשואה על החזקה של מרבית הניירות נמוכה, אינך טועה, ובגלל זה כאשר הריבית בשוק תשנה כיוון מחיר השוק יצטרך לרדת - בשביל שהריבית על ההחזקה תעלה בהתאם.
(20:24) אלון פיאדה:ומהו נכס הבסיס המעודף...
(20:25) אלון פיאדה:וקודם כל מזומן - אני כבר אומר זמן רב כי עדיף להיות עם כרית מזומנים גדולה ולהמתין להזדמנויות מאשר להיות בפנים.
(20:25) גרוס:ולשורט
(20:25) ROSI14:והאם יש הנפקות חדשות כדאיות באג"ח ? או תחום שאתה חושב שכדאי?
(20:27) אלון פיאדה:ואני לא יכול להמליץ על משהו ספציפי - משתי סיבות (1) בגלל שאין הרבה ברירות כעת, (2) בגלל שאני לא ממליץ על שום דבר אלא מדבר על עקרונות השקעה
(20:28) אלון פיאדה:וואני לא יכול להדגיש את זה יותר מדי: אני לא מבין מה החשש של אנשים להמתין מחוץ לשוק. המתנה לנפילה היא בדיוק זה המתנה
(20:29) אלון פיאדה:וובעוד נראה כי אנו "מפסידים" עליות, וייתכן כי אכן יציאה מוקדמת אינה ממקסמת את הרווח ההוני בצורה מקסימלית, אי יציאה והמתנה להזדמנות אומר כי כאשר יש מפולת המשקיע נמצא בפנים... וכולנו יודעים אך הסיפור הזה מסתיים
(20:30) אלון פיאדה:וושלא תטעו - תמיד היו מפולות ותמיד יהיו...
(20:30) אלון פיאדה:ובמכתבו האחרון כתב וורן בפאט כי בזמני המשבר כאשר יורד גשם אלינו לצאת עם הדליים
(20:30) ROSI14:ואבל כרית המזומנים הזאת במקום דרוך ואינה מפיקה מאום , אתה חושב שאנו לקראת מפולת או שזה תיקון מתבקש
(20:31) אלון פיאדה:וולכן עבור משקיע פשוט חשוב לשמור על הדליים האלו!
(20:31) אלון פיאדה:ואז מה ?!?
(20:32) אלון פיאדה:ותיהיה בשוק ותעשה 5-10% בשנה במקרה הטוב, ואז תבוא מפולת ותמחק 50% מהשווי שלך
(20:33) אלון פיאדה:וואז מרבית המשקיעים מוציאים את הכסף מהבורסה ומקבעים את ההפסד ולא נכנסים בזמני התיקון בגלל הפחד שנוצר
(20:33) אלון פיאדה:ובנקודה הסופית הם מפסידים...
(20:34) ROSI14:ואז עד מתי להערכתך? האם אתה צופה תיקון עמוק ?(ד"א אני בת- רוזי)
(20:34) אלון פיאדה:ולעומת זאת מי שהיה על כרית מזומנים ב-2008 עשה מעל 100% (ואף יותר) בשנה ותהליך הזה נמשך 5 שנים (אם ערך פוחת בכל שנה)
(20:34) אלון פיאדה:ואז מה זה משנה אם שנתיים - שלוש ממתינים בחוץ?
(20:35) ROSI14:ומה אתה אומר על מיילן ??
(20:35) אלון פיאדה:ואבל זו רק שיטת ההשקעה שלי וכמובן ייתכן כי בשקלול של אלמנטים אחרים והתמקדות בסוגי השקעות שונות מאלו שאני מדבר איתם, דרך הפעולה הנכונה יכולה להיות שונה
(20:36) אלון פיאדה:ואני לא יודע מתי מפולת תגיע, יכול להיות שבעוד שנה ויכול להיות שבעוד שנתיים ויכול להיות שבעוד יותר
(20:36) אלון פיאדה:ומה שבטוח הוא שבסופו של דבר היא אכן תבוא
(20:37) אלון פיאדה:וובדרך כלל קורה כל עשור, אנחנו ב- 2017, והפעם האחרונה היתה ב-2008 (זו שלפניה היתה ב-2001)
(20:37) אלון פיאדה:וואני לא לבד כמובן בהגדרה זו
(20:38) אלון פיאדה:וממליץ בחום (וכקריאת חובה) לקרוא את מכתביו של וורן באפט למשקיעים
(20:38) ROSI14:וככה זה נראה היכן שלא תסתכל מרבית ה"טייקונים" מדברים על כך
(20:38) אלון פיאדה:וואז לעשות ניתוח אישי של הסיכונים וטווח הזמן שאנו מעוניינים בו (תוך התחשבות בהפסד שאנו מוכנים לספוג)
(20:39) ROSI14:ואיפה אפשר לראות אותם?
(20:39) אלון פיאדה:ונסקרו בכל העיתונות הכלכלית בישראל, וחיפוש של מכתב משקיעים וורן באפט ייתן תוצאות רבות
(20:41) אלון פיאדה:ורק השבוע קראתי על מחקר שהראה שמשקיע ששם את כספו למשך 20 שנה, לא משנה מתי נכנס (גם אם בשיא לקראת מפולת) רשם רווח בטווח השקעה זה
(20:41) אלון פיאדה:ואבל אם אנו שנים אחרי מפולת, אז אני מאמין כי גם אותו משקיע יכול להשיג ביצועים טובים יותר עם ימתין עד למפולת הבאה ואז ייכנס לשוק לאותו טווח זמן.
(20:42) אלון פיאדה:והבעיה היא כי מרבית המשקיעים אינם מעוניינים בהשקעה ל-20 שנה (למרות שזהו המהלך הנכון)
(20:42) אלון פיאדה:וולכן אליהם לנצל הזדמנויות
(20:43) ROSI14:ולמעשה זו דרכו של באפט הוא משקיע לטווחים ארוכים לא?
(20:43) אלון פיאדה:ווזה משהו שצריך ללמוד ולא רק לדבר אליו
(20:43) אלון פיאדה:ונכון, אבל יותר מכך הוא משקיע ערך
(20:43) אלון פיאדה:וכלומר מחפש את אותם הזדמנויות שאני מדבר אליהם (גם אם ספין בסופו)
(20:43) ROSI14:והבעיה היא שרוצים רווחים עכשיו ומייד���
(20:44) אלון פיאדה:ווראוי לציין כי לא כולנו יכולים להיות וורן באפט, שכן רוב המשקיעים אינם משקיעים לטווח ארוך
(20:44) ROSI14:ובאיזה תחום אתה רואה זאת?
(20:45) אלון פיאדה:וועדיין הוא מדבר על בחינה של השקעה וכניסה לחברה שנסחרת בערך נמוך מהשווי האמיתי שלה, וכזו שמראה צמיחה, כלומר תאפשר החזקה לטווח ארוך, שכן ברגע שקנית בזול מנייה מניבה, תוכל להחזיק אותה ל"נצח"
(20:46) אלון פיאדה:וואז להנות גם מהרווח של השקעה בטווח ארוך
(20:47) אלון פיאדה:ובאיזה תחום - זה קיים בכל תחום, במנוות מסויימות ולא בכלל השוק או הענף
(20:47) אלון פיאדה:ותמיד יש מי שנמכר בחסר.
(20:48) אלון פיאדה:ולאורך הדרך, לאחר שאדלשטיין נכנס לאי.די.בי אמרתי כי זו הזדמנות - ואכן השבוע אנו רואים כי החברה השתקמה (ובעוד עדיין קיימים סיכונים, והעתיד אינו בהכרח וורוד)
(20:48) ROSI14:והשאלה המתבקשת לאור מצבן של חברות רבות כשאי אפשר לחזות את עמידתן לטווח הארוך האם מדובר במניות בארץ או בחול?
(20:48) אלון פיאדה:והרווח ההוני הקיים כבר היה שווה את ההשקעה (במיוחד לאור האופציות שהתקבלו לאורך הדרך)
(20:49) אלון פיאדה:ואין הבדל מהותי בין הארץ לחול
(20:49) אלון פיאדה:ובנקודה הנוכחית (אם כי יכול להיות שעוד מוקדם להבטיח כי לא יהיו ירידות נוספות) היא המנייה של טבע
(20:50) ROSI14:ושאלתי קודם גם על מיילן מי מהן עדיפה?
(20:50) אלון פיאדה:ובטווח הזמן הארוך יותר גם המניות של השותפויות (שאליהן כבר עשינו לא מעט סיבובים עם רווחי הון לא מבוטלים) עתידות (לדעתי בלבד) לשקף ערך רב למשקיעים
(20:50) אלון פיאדה:ובגלל שאני מכיר את טבע טוב יותר מצד אחד ובגלל שהיא חוותה ירידות גדולות מהצד השני - אני אישית נמצא בה ומתכוון להמשיך להעמיק את השקעתי
(20:51) אלון פיאדה:ווזה נכון עבור גם עבור שתי הדוגמאות האחרות שציינתי
(20:51) אלון פיאדה:ואבל אלו רק דוגמאות
(20:51) אלון פיאדה:וויש בהן סיכון
(20:52) אלון פיאדה:וולכן כל אחד צריך לעשות את החשבון שלו ולהגיע למסכנות אישיות לגבי יכולת הספיגה ואורך הנשימה שיש לו לגבי השקעות.
(20:52) אלון פיאדה:ואלו אינן השקעות קצרות מועד, אלא לטווח ארוך. וכן - ייתכן כי בדרך יאבדו גם עשרות אחוזים.
(20:53) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:53) ROSI14:ונראה לי שאנחנו לבד כולם נרדמו��
(20:54) אלון פיאדה:ולא נורא - יקראו בתמליל הצאט שנפרסם מאוחר יותר �
(20:55) אלון פיאדה:וטוב, אז נראה שנסיים פה.
(20:55) ROSI14:ויש טעם בהשקעה בצמודות או שעדין מוקדם?
(20:55) אלון פיאדה:וטוב אמרתי שאלה לסיום, אז כך...
(20:55) אלון פיאדה:ושוב החזיר אותך לתמלילי הצאטים הקודמים.
(20:56) אלון פיאדה:ואני אישית מעדיף תמיד את הצמודות, למרות ביצועי החסר בשנים האחרונות, כי זו סוג של תעודת ביטוח
(20:57) ROSI14:ו תודה לך שיהיה לך המשך ערב נעים�� אני אכין שאלון לפעם הבאה�
(20:57) אלון פיאדה:וכן, אני מאמין שגם 2017 תסגר עם מדד נמוך (כפי שהיה בשלושת השנים האחרונות), אבל ההפרש בין השניים (צמוד לשקלי) עומד במקרה הטוב על אחוז עד אחוז וחצי - ובגלל שאני לא נמצא מלכתחילה במשחק לצורך רווחי הון צנועים, אני מעדיף את הביטחון.
(20:58) אלון פיאדה:ואבל שוב - באופן כללי בימים אלו, אני לא ממש נמצא בשוק האגח, כך שזה פחות רלוונטי...
(20:58) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה...
(20:58) אלון פיאדה:ושימו לב - כי ייתכן כי גם שבוע הבא וגם בזה שאחריו לא יהיה צאט בגלל החג
(20:59) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם חג שמח
(20:59) ROSI14:וחג שמח
(20:59) אלון פיאדה:וותשארו מעודכנים לגבי שבוע הבא בפורום אם יש או אין צאט
(20:59) אלון פיאדה:וושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:59) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(20:59) אלון פיאדה:ונשתמע...