תמליל הצאט 19.03.2017 - יחסי האיזון: תשואות האג"ח - הריבית - שוק המניות

הצטרפת לחדר
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אגח - מוזמנים להעלות שאלות
(20:04) גרוס:וערב טוב אלון
(20:04) גרוס:ומה שלומך?
(20:05) גרוס:ומחזיר אותך לנושא העלאת הריבית בארהב
(20:06) אלון פיאדה:וואכן סוף סוף עלה בפעם השנייה
(20:06) גרוס:והשפעות צפויות?
(20:06) אלון פיאדה:וכפי שהיה צפוי, אך אנו מדברים על כך כבר חצי שנה :)
(20:06) שני:ושבוע טוב אלון�
(20:07) שני:ושאלה בנוגע לעניין הבחירות - זה נראה הבחירות כבר באופק עם כל החקירות של ביבי
(20:07) אלון פיאדה:והעלאת הריבית בארה"ב בשלב הנוכחי לא בהכרח משפיעה על מצב האגחים בארץ באופן ישיר ומיידי, אך לאורך זמן בהחלט תביא להשפעות אליהן דיברנו בצאטים הקודמים.
(20:08) David_r:ושבוע טוב לפורום המכובד... אלון...�
(20:08) אלון פיאדה:ונוצר מצב אבסורדי - בו בגלל שהשקל כל כך חזק פער ריבית שלילי בשוק הישראלי מול השוק האמריקאי משרת את בנק ישראל שלא ממהר לאזן חזרה
(20:09) אלון פיאדה:ואך כאשר בהמשך השנה הריבית תעלה פעם נוספת, פער הריביות יהיה גדול בשביל להתעלם מימנו לאורך זמן
(20:09) אלון פיאדה:והאינדיקטור לשינוי המגמה של הריבית בארץ תבוא לכל המאוחר כאשר שער הדולר יחזור לעלות
(20:09) אלון פיאדה:ואולי אף קודם לכן
(20:10) אלון פיאדה:וברגע שכסף זר יתחיל לזרום החוצה - עליית הריבית תיהיה כורח המציאות
(20:10) David_r:ואלון... שאלה ברשותך... זמן רב דובר ומדובר על רמת ה.2.6% באג"ח ארה"ב ל-10 שנים, כרמה שבה יעדיפו אג"ח על מניות. ברור היום שזה לא המצב ו-2.6% זה עוד מספר בדרך. מהי התשואה לאג"ח ארה"ב 10 שנים, שאתה מעריך שתהווה קטליזטור להע×ח על פני מניות בקרב מנהלי הקרנות בוול סטריט.
(20:10) אלון פיאדה:וועליית הריבית ע"י בנק ישראל תגרור את שוק האגח לירידות (וזאת בגלל הצורך להעלות את הריבית האפקטיבית על ההחזקה של האגחים)
(20:12) אלון פיאדה:ושימו לב כי גם עסקת מובילאי וגם תזרים ההכנסות מהגז בצפויות להיכנס בטווח הזמן של חצי שנה ושנה עד שנתיים (בהתאמה) עלולים להאריך את הזמן ורמת עליית הריבית בישראל ובכך להשאיר את שוק האגח טווח זמן נוסף ברמות ריבית נמוכות = רמת מחירים גבוהה
(20:16) אלון פיאדה:והרמה של 2.6% היא כמו שנאמר אינדיקטור, ואני "סומך" על גדולים מימני בנושא
(20:17) אלון פיאדה:ואבל מה שחשוב לזכור כי מדובר באינדיקטור בלבד - לא מדע מדוייק מצד אחד ולא שינוי תפנית מהצד השני, כלומר - השינוי לא קורה ברגע אחד והוא לא מיידי
(20:17) אלון פיאדה:ומה העיקרון שעומד מאחורי הדבר?
(20:18) David_r:והעיקרון הוא תשואת אג"ח לעשור + 2.5% הוא התשואה שמוכנים 'המשקיעים' לקבל במידה וה SP ייתן תשואה דומה / קרובה / זהה
(20:18) אלון פיאדה:ואז כך - כאשר משקיעים באגחים הצפי לתשואה צריך להיות נמוך מזה של מניות, שכן אגח באופן כללי צריך להיות בסיכון נמוך יותר מהמנייה של אותה חברה (ולו רק בגלל העדיפות שלו במקרה של בעיה וההבטחה לתשואה ידועה "ומובטחת")
(20:18) David_r:וואז יעדיפו ביטחון בתשואה מאשר סיכון מנייתי
(20:19) David_r:וכאשר ה SP מניב כ-10% לשנה ה-'משקיעים' יעדיפו את התעודת על ה SPY
(20:19) אלון פיאדה:וכאשר השוק לא צופה כי מחירי המניות יהמירו, ואולי אף יירדו, "הבריחה" לאגחים גוררת ירידה בתשואות על החזקתם (עליית מחיר השוק של האגח)
(20:20) אלון פיאדה:וכאשר התשואות על האגחים נמוכות באופן יחסי זה אומר כי אנשים מעדיפים ביטחון (מאמינים כי לא יהיו עליות) ומעוניינים להטיח תשואה כולשהי בביטחון גדול יותר
(20:21) אלון פיאדה:ולעומת זאת כאשר הריבית על האגחים עולה הדבר מסמן שהצפי של השוק הוא כי שוק המניות עתיד לעלות
(20:22) אלון פיאדה:ושכן אז "יכולים" המשקיעים (החברות) לשלם יותר עבור הכסף אותן הם משקיעות מתוך אמונה שיניבו רווחים גבוהים יותר
(20:22) אלון פיאדה:והרף שבו נהוג לציין את המעבר הוא 2.6%
(20:23) אלון פיאדה:וכמובן יש מי שיומר (ואני בניהם) כי הרף הנ"ל לא יכול להיות קבוע
(20:23) אלון פיאדה:וולמעשה צריך לצוף יחד עם הריבית בשוק
(20:24) אלון פיאדה:וכלומר כאשר הריבית נמוכה - הרף צריך לרדת, וכאשר הריבית גבוהה הרף צריך לעלות - שכן כמו מרבית הדברים בחיים - הכל יחסי!
(20:25) אלון פיאדה:ואם התשואה בשוק נמוכה אז "הדרישה" לתשואה גבוהה משמעותית מזו של השוק (וכאשר הרף עומד על אפס - 2.6% לשנה זה הרבה)
(20:26) אלון פיאדה:וצריכה לתת עוד לפני הרף המדובר אינדיקציה לעליית שוק המניות (ואכן ראינו את הדבר קורה - כאשר שוק המניות האמריקאי כבר עלה וחצה רף היסטורי - תוך מחיקה של המשבר האחרון
(20:26) אלון פיאדה:ודרך קלה יותר להבנה היא כמובן בכיוון השני: כאשר הריבית בשוק גבוהה (ולמרות שזה לא המצב כיום)
(20:27) אלון פיאדה:וכלומר - אם הריבית בשוק נגיד היתה 4%, רף של 2.6% מלמד על צפי שלילי דווקא
(20:27) David_r:והאם אתה רואה אפשרות ריאלית שלפיה גם ץשואת האג"ח עולה, גם הריבית, וגם שוק המניות ממשיך לעלות בקצב של 10% בשנה?
(20:27) David_r:ולצורך הדוגמא - אג"ח 3% , ריבית 2% וסנופי 10% בשנה
(20:27) אלון פיאדה:ושכן מי מוכן לקבל תמורת חוב (שבכל זאת יש בו סיכון) ריבית של 2.6% כאשר ללא סיכון הוא יכול לקבל בשוק (לא המנייתי, לדוגמה בחסכון) יותר מכך
(20:29) אלון פיאדה:ולגבי הרף - כן, והדבר לא סותר את מה שגרוס רוצה לומר בהציבו את הרף של ה-2.6%
(20:29) אלון פיאדה:ושכן ריבית עולה בשוק גוררת עליית ריבית האגח
(20:29) אלון פיאדה:ואבל שימו לב - עליית ריבית האגח משמעותה ירידת מחירי האגח בשוק!
(20:30) אלון פיאדה:וכלומר שוק האגח = מחירי האגח יורדים, כלומר החזקה של "מדד אגחים" יניב למשקיע הפסד לא רווח!
(20:31) אלון פיאדה:והריבית עולה (כפי שכבר ראינו) - ותמשיך ככל הנראה לעלות (זה הצפי) - ולו רק בגלל ההכרזה כי יהיו לפחות 2 העלות ריבית השנה (מה שמביא לעלייה נוספת של חצי אחוז עד אחוז (ולא 2%).
(20:32) אלון פיאדה:ווהריבית עולה בגלל שהאינדיקטורים של השוק חיוביים (תעסוקה, תפוקה, צריכה...) ולכן שוק המניות צפוי לעלות (לפחות על פי התאוריה)
(20:33) אלון פיאדה:וכך שאין סתירה - אבל חשוב להבדיל ריבית אגח עולה זה הפסד למחזיקים ולא כפי "שנשמע": תשואת אגח עולה, ריבית עולה, שוק מניות עולה
(20:34) אלון פיאדה:וראוי יותר להגיד - שוק אגח יורד, ריבית עולה, שוק מניות עולה
(20:35) אלון פיאדה:ויותר מכך חשוב לזכור כי לריבית שוק האגח יש תקרה והיא לא יכולה לרדת לנצח (כלומר לעליית מחירי האגחים יש תקרה והם לא יכולים להמשיך לעלות ללא גבול)
(20:35) אלון פיאדה:ושארי לא נקנה אגחים בתשואה שלילית גבוהה (וכבר ראינו אגחים בתשואה שלילית אך קרוה לאפס)
(20:36) אלון פיאדה:ולעומת זאת שוק המניות יכול להמשיך לעלות ללא תקרה ממשית - ולכן, זה שהגיע לשיא לא אומר כי חייב לרדת.
(20:36) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:37) David_r:ומעניין כתמיד.
(20:37) שני:ורק אם אפשר התייחסות קצרה לעניין בחירות
(20:39) אלון פיאדה:ובחירות בישראל?
(20:40) שני:וכן, שאנחנו כבר בפתח
(20:41) אלון פיאדה:ובלי להיכנס לפוליטיקה, אני לא בטוח שאנחנו בפתח, אבל...
(20:41) שני:ונראה שהכל הולך לשם, ויותר מזה לבחירות מוקדמות?..
(20:42) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני - לבחירות בישראל אין השפעה או שיש להן השפעה חיובית
(20:42) אלון פיאדה:ולא בטוח (אם כבר נכנסנו לזה) כי כמו הרבה דברים אחרים בממשל הנוכחי - הזיגזג אינו זר להם
(20:43) אלון פיאדה:ואבל מעבר לכך - גם אם כן - הדבר אינו שלילי כמו שנהוג לחשוב
(20:43) אלון פיאדה:וכלכלת בחירות מעודדת הודעות חיוביות
(20:45) אלון פיאדה:וההוצאה של הבחירות (ומדובר במילארדים) היא הוצאה ממשלתית לכל דבר ומי שמכיר את נוסחת השוק יודע כי הוצאה ממשלתית תורמת לשוק שכן הכסף זורם לחברות ולצרכנים
(20:46) אלון פיאדה:וויותר מהכסף - הבטחות בחירות הן לרוב פרו תעשיתיות ופרו ארגונים
(20:46) אלון פיאדה:והיסטורית אני לא חושב שניתן למנות בחירות שהשפיעו באופן מובהק לרעה על השוק (אך אני לא בקיא בכל הנתונים)
(20:47) אלון פיאדה:ווכן - אני אישית מאמין כי לא משנה מה התוצאה השוק יגיב לה בחיוב, בין אם מדובר בביסוס השלטון הקיים ובין בהחלפתו... (וזאת מבלי לקחת צד)
(20:48) גרוס:ומעניין מאוד
(20:48) אלון פיאדה:ודוגמה טובה לכך ראינו גם בבחירות לארה"ב לאחרונה, וזאת למרות הצהרות רבות כי בחירה בטראמפ תביא לירידות וחוסר הוודאות לגבי שלטונו ימשכו את השוק לירידות נוספות - לא כך היה...
(20:49) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:52) שני:ותודה רבה אלון����
(20:52) גרוס:ושואל בשביל טאטו, הייתה הנפקה של אידיבי לא מזמן, מהחודשב?
(20:53) אלון פיאדה:ונתחיל בגילוי נאות - למי שלא עוקב באופן תדיר - אני אישית נמצא הן במניות והן באגח החברה - וזה בפני עצמו צריך לתת לך תשובה בנושא �
(20:53) tatoo:ותודה גרוס �
(20:54) אלון פיאדה:וומי שנכנס בזמנו יחד איתי לחברה כבר הוציא את השקעתו (אם פעל כמוני)
(20:56) אלון פיאדה:ואז אם אין שאלות נוספות...
(20:56) אלון פיאדה:ונראה לי שנסיים כאן
(20:56) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:56) tatoo:ותודה רבה אלון ושבוע טוב ���
(20:57) אלון פיאדה:וונשתמע ביום ראשון הבא
(20:57) אלון פיאדה:ועד אז - מזמין אתכם להזמין חברים נוספים לצאט השבועי שלנו
(20:57) אלון פיאדה:וושיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי במיוחד
(20:58) אלון פיאדה:ולהתראות...