תמליל הצאט 12.02.2017 - רפורמת המדדים ואגח להמרה

הצטרפת לחדר
(20:02) גרוס:ובסדר, הבנקים הורגים אותי
(20:02) גרוס:ואבל בסהכ בסדר
(20:02) גרוס:ומה אומרת על הרפורמה?
(20:05) גרוס:והם מנסים להציל את הבורסה ועושים כל מיני טריקים אבל בתכלס מזיזים אוויר
(20:03) tatoo:וצריך לחכות קצת, לך יש דעה ?
(20:05) גרוס:וערב טוב אלון
(20:05) גרוס:ואני חושב שזה יעשה המון כאוס עכשיו, ובסהכ לדעתי היה מיותר...
(20:06) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב
(20:06) אורי1972:וערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:06) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:06) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:06) גרוס:וכבר פתחנו את הנושא, אז נשמח לשמוע את דעתך גם
(20:06) גרוס:ומה אתה אומר על הרפרומה?
(20:06) tatoo:וערב טוב אלון, ערב טוב לכולם �
(20:07) אלון פיאדה:והרפורמה במדדים?
(20:07) אורי1972:ולא רלוונטי, כי לא נגע בבונדים
(20:07) גרוס:וכן
(20:07) גרוס:ועל כל האספקטים שלה
(20:08) אלון פיאדה:ודבר ראשון הפנה אתכם לצאט משבוע שעבר או מלפני שבועיים שבו דנו בהשקעה על פי מדדים (או בקרנות עוקבות מדד) ששם נתתי את דוגמת העגבניות...
(20:09) אלון פיאדה:וולכן הקדים ואומר (הזכיר) כי אני לא עוקב חארי מדדים ומאמין כי מראש יש בהן יותר בעיות מאשר יתרונות
(20:10) אלון פיאדה:ובגדול הרפורמה מרחיבה את המדדים הקיימים
(20:11) אלון פיאדה:ו25 ניהיה 35, 100 נהיה 125...
(20:11) אלון פיאדה:והפיזור גדל - ואתם יודעים מה אני חושב על פיזור
(20:12) אורי1972:ולמה זה טוב? עוד מניות הזויות שישמכו תא 25 (כמו אופקו, עד היום אני לא מבין איך היה אפשר להכניס אותה לתא25)
(20:13) אלון פיאדה:וה"חידוש" הגדול זה בהרחבת המדדים בעלי המשקל האחיד - זאת בדיוק לאחר בליץ שלילי כנגד מדד משקל אחיד אחר, ה-S&P האמריקאי
(20:16) אלון פיאדה:וזו שאלה טובה �
(20:16) אלון פיאדה:ולמה זה טוב?!?
(20:16) אלון פיאדה:וזה טוב לחברות שנכנסות למדדים
(20:17) אלון פיאדה:ווזה טוב ל"מוסדיים" שמתקשים למצוא איפה לשים את הכסף של כולנו
(20:17) אלון פיאדה:ואבל באופן כללי - זה בעיקר - לא טוב!
(20:18) אלון פיאדה:והכסף של כולנו יזלוג ליותר חברות שהיציבות שלהן פחות טובה
(20:19) גרוס:וזה גם אומר שהסיכוי של המדד תאורתית להמשיך לעלות הוא נמוך יותר עכשיו
(20:19) גרוס:ובגלל הפיזור
(20:19) אלון פיאדה:והמדדים עצמם יהיו נתונים לפחות תנודתיות בתיאוריה, אבל לאורך זמן הדבר יפגע בעליית המדדים מחד ויגרום לשחיקה של השקעות מאידך (בסבירות גבוהה יותר מזו הקיימת היום)
(20:20) אלון פיאדה:ובדיוק גרוס - זה מה שהשלמתי במשפט השני �
(20:21) אלון פיאדה:ולאורך זמן גם אם המדד עצמו יעלה, השינויים במדדים יגרמו לנזקים בהשקעות הציבור שלא בהכרח ניתן להבחין בהם בהסתכלות על המדד עצמו
(20:22) אלון פיאדה:וכניסה ויציאה של חברות מהמדדים תגבר ככל הנראה - מה שרק יעצים את הסבירות לצבירת הפסד לאורך זמן - אך יאפשר גביית עמלות גבוהות יותר (מה שיעזור למי שיחזיק בחברת הבורסה עצמה שמופרטת)
(20:24) אלון פיאדה:ומהצד השני, בגלל שיש אנשים שרוצים לעקוב אחרי מדדים, אותם אנשים יאלצו לעבור לקרנות בגלל אי היכולת להמשיך לעקוב בצורה עצמאית (למי שכבר היה יכול לעשות זאת במסגרת המעקב האישי אחרי מספר מניות קטן יותר)
(20:26) אורי1972:ו+ זה לא שהיו הנפקות, אלא סתם הזיזו חברות ואגדו אותן מחדש...
(20:26) אלון פיאדה:ונכון...
(20:27) אלון פיאדה:ואבל בואו ננסה להתמקד במטרת צאט זה
(20:27) אלון פיאדה:והאם יש שאלות בנושא אגח?
(20:29) גרוס:ותודה רבה אלון
(20:29) גרוס:ואז ממה שאני מבין זה לא אמור להשפיע על תחום האגח, נכון?
(20:29) אלון פיאדה:ולא באופן ישיר
(20:30) אלון פיאדה:ואלו מדדי מניות
(20:33) אלון פיאדה:ואין שאלות?
(20:34) אורי1972:ומתאוששים מהרפורמות המיותרות של הבורסה���
(20:35) גרוס:ורציתי לשאול אותך משהו יותר מקצועי ופחות ממוקד בחברה ספציפית
(20:35) גרוס:ומה היתרון של אגח להמרה?
(20:37) אלון פיאדה:וזה בדיוק סוג השאלות שאני מעדיף
(20:37) אלון פיאדה:ואגח להמרה מאפשר לקבל מניות במקום את החוב
(20:38) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני ניתן לומר כי הקונים אגח להמרה יכולים להנות משני העולמות
(20:38) אלון פיאדה:וחוב בעל עדיפות, תשואה מובטחת לאורך זמן ועדיין להנות מעליית ערך המנייה
(20:39) אורי1972:וקיימת המרה למטח?
(20:39) אלון פיאדה:וכאשר מדברים על אגח להמרה צריך לבחון האם נמצא "מחוץ לכסף"\ או "בתוך הכסף"
(20:40) אלון פיאדה:וואם מחוץ לכסף מה "המרחק שלו"
(20:40) אלון פיאדה:ודוגמה:
(20:40) אלון פיאדה:ונניח שאגח להמרה וניתן להחליף 10 אגחים במנייה אחת
(20:41) אלון פיאדה:ונניח כי האגח משלם את הריבית הצבורה באופן שוטף והוא אינו צמוד למדד (בשביל שמחיר הפארי שלו ישאר 100)
(20:41) אלון פיאדה:וכלומר 10 אגחים הם 10 שקלים של חוב
(20:42) אלון פיאדה:ואם מחיר המנייה הוא 5 שקלים לדוגמה, האגח רחוק מהכסף שכן רק לאחר שמחיר המנייה יעלה ביותר מ-100% האגח ייכנס לכסף ויהיה כדאי למשקיע להמיר את החוב במניות
(20:43) אלון פיאדה:וכלומר, אנו קונים חוב שבמידה ומחיר המנייה יעלה מעל ל-100% נתחיל להינות גם מעליית ערך המניה.
(20:44) אלון פיאדה:ואך אם מחיר המנייה הוא לצורך הדוגמה 9.5 שקלים, האגח במקרה זה (ובמידה ונסחר עדיין לפי ערכו) ייתן יתרון שכן נשלם 10 שקלים ונוכל להנות כמעט לחלוטין מעלייה בערך המנייה תוך הביטחון של האגח
(20:46) אלון פיאדה:ובמידה ומחיר המנייה עולה ל-15 שקלים, מחיר האגח ישקף כמובן תשואה שלילית, שכן ניתן להמירו למניות ולכן מחיר כל אגח יהיה כשקל וחצי כאשר יכול להיסחר במחיר גבוה יותר (מה שיהיה בדרך כלל) או נמוך יותר (באופן עקרוני) לפי הצפייה לעלייה או ירידה של מחיר המנייה
(20:46) אלון פיאדה:וככל שמעמיקים בכסף מחיר האגח ישקף בצורה טובה יותר את מחיר המנייה שכן לא נותן הגנה יתרה על ההשקעה, לדוגמה אם מחיר המנייה או 100 ש"ח
(20:47) אלון פיאדה:ומחיר האגח יהיה 10 שקלים לשקל
(20:47) אלון פיאדה:וויזוז בצמוד לשער המנייה
(20:47) גרוס:ו��
(20:47) אלון פיאדה:וזהו כמובן הסבר מושפט של הדברים שכן לתוך כל זה צריך להכניס את הנתונים הנוספים
(20:48) אלון פיאדה:ולרוב מדובר באגחים צמודים נושאי ריבית והמרחק שלהם מתשלום ריבית ו/או קרן משפיע על מחיר האגח
(20:49) אלון פיאדה:ולרוב כאשר מונפק מהווה הטבה כולשהי - אך מונפק רחוק מאוד מהכסף
(20:50) אלון פיאדה:וועדיין כאשר אגח מתקרב לכסף לרוב מהווה השקעה אטרקטיבית שכן נותן יתרונות רבים על המנייה עצמה (כמו לקנות את המנייה עם ביטוח כנגד ירידות) מה שתורם לאטרקטיביות שלו ומאפשר לייצר רווח הוני מקנייה ומכירה של הנייר בשוק
(20:53) אלון פיאדה:ושאלה אחרונה לסיום?
(20:53) גרוס:ויש לך אגח כזו לדוגמא? רוצה לעקוב
(20:54) אלון פיאדה:ובבקשה: http://www.globes.co.il/portal/quotes/convertible-bonds
(20:55) גרוס:ו���
(20:55) אלון פיאדה:ווכן: http://www.globes.co.il/portal/instr...trumentid=7356
(20:55) גרוס:ולא להיט, יש מעט מאוד אגחים כאלה...
(20:56) אלון פיאדה:ואגח להמרה בתוך הכסף לדוגמה: http://www.globes.co.il/portal/instr...umentid=105391
(20:56) גרוס:ותודה רבה אלון
(20:56) אלון פיאדה:וכן מנפיקי חוב לא רוצים לחלוק את הרווחים הפוטנציאליים שלהם עם המשקיעים
(20:56) גרוס:והגיוני, כן
(20:58) אלון פיאדה:ובדוגמה האחרונה מלמעלה ניתן לומר כי האגח מציע הטבה של גידור ההפסד עד כדי ירידה של מחצית מערך המנייה וזאת כמעט ללא "פרמיית ביטוח"
(20:58) אלון פיאדה:וופה נסיים להיום
(20:59) אלון פיאדה:ומקווה שעזר
(20:59) גרוס:ותודה רבה אלון, היה סופר מעניין!
(20:59) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה - שיהיה לכולם שבוע טוב ומסחר רווחי
(20:59) אלון פיאדה:ושמח לשמוע �
(20:59) גרוס:ושבוע טוב
(20:59) אורי1972:ותודה רבה אלון
(20:59) אלון פיאדה:ונתראה בשבוע הבא
(20:59) tatoo:ותודה רבה אלון, כרגיל מעניין ומחכים !
(20:59) אורי1972:ושבוע מוצלח לכולם!
(20:59) אלון פיאדה:ולהתראות....