תמליל הצאט 22.01.2017 - אגח דולרית? שקלית? או צמודה?

הצטרפת לחדר
(20:01) tatoo: ��
(20:01) שני: היי מותק� מה שלומך?
(20:04) אלון פיאדה: שלום לכולם
(20:02) tatoo: הכל טוב. מה שלומך ?
(20:04) אלון פיאדה: וערב טוב
(20:02) שני: אני בסדר, היה יום מעניין מאוד במעוף
(20:05) אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:03) tatoo: לא היה לי זמן , יותר מעניין מיום רגיל ?
(20:05) שני: כן,המדד ירד ל 412 היום, ואז עלה ודשדש ובסוף סגר בבסיס
(20:05) אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
(20:05) שני: ערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:05) tatoo: ערב טוב אלון, ערב טוב לכולם
(20:07) אורי1972: ערב טוב אלון
(20:07) אלון פיאדה: הכל טוב, עשוקים מאוד בימים אלו �
(20:07) אלון פיאדה: עסוקים
(20:07) אורי1972: היו הנפקות מעניינות לאחרונה?
(20:08) אלון פיאדה: לא מתעניין בהנפקות, אין שם פוטנציאל רווח הוני אמיתי...
(20:08) אורי1972: למה לא? לפעמים וזה נדיר מאוד יש חברות שמפתיעות עם פדיון מוקדם�
(20:09) tatoo: אגח צמודה לדולר ,או שקלית ,מה עדיף ?
(20:09) שני: אלון - ממשל שקלית או צמודה?
(20:11) שני: ���גדולה את טאטו�
(20:11) אלון פיאדה: נו אז מה פדיון מוקדם נותן לך בהנפקה?
(20:12) אלון פיאדה: האם ניתן להשיג את האגח במחיר טוב יותר ממחיר ההנפקה מרגע ההנפקה ועד לפדיון המוקדם (שלא חל מיידית בכל מקרה - אנו מדברים פה על שנים)
(20:12) אלון פיאדה: האם אפילו באותו המחיר בזמן קצר יותר התשואה לא גבוהה?
(20:12) אלון פיאדה: החוכמה זה לא לקנות נייר בשביל שאולי, במקרים נדירים, יהיה פידיון מוקדם
(20:12) אורי1972: ברור שזה אפשרי
(20:12) אורי1972: או שלא�
(20:12) אלון פיאדה: אלא לזהות מתי הסבירות לפדיון מוקדם גדלה ואז להיכנס לנייר ולעשות רווח הוני אחוזי גדול בזמן קצר
(20:13) אלון פיאדה: כן - בוודאי שזה אפשרי - ולכן הנפקה אינה מעניינת
(20:13) אלון פיאדה: הכניסה בהנפקה מעניינת רק כאשר ההנפקה נעשת במחיר נמוך מזה שיהיה מיידית בשוק, כך שנוצר רווח הוני מעצם הקנייה
(20:14) אלון פיאדה: דברים אלו נדירים ונסגרים במהירות לרוב, ובכל מקרה קשה לצפות אותם
(20:14) אלון פיאדה: לגבי דולר או שקלי
(20:14) אלון פיאדה: הדעה הברורה שלי, אליה גם כתבתי רבות, היא כי בהשקעה באג"ח (אפילו זה שמוגדר בסיכון גבוהה)
(20:15) ronny1181: מה דעתך על דלק קבוצה?
(20:15) אלון פיאדה: צריך להעשות מתוך מגמה של כמה שיותר ידע
(20:15) אלון פיאדה: במידה ויש רצון לשחק על המטבע - אז כן
(20:15) אלון פיאדה: אבל במרבית המוחלטת של המקרים הכנסת גורם סיכון נוסף (תנודות מטבע) אינן כדאיות
(20:16) אורי1972: אוקי, עוד שאלה - מה אתה אומר על תעודות סל על בונדים?
(20:16) אלון פיאדה: ברור, אם הדולר 3.2 והצפי חיובי אז כן לאגח הדולרי יש יתרון
(20:16) אלון פיאדה: אבל ברוב המקרים זה לא המצב
(20:16) אלון פיאדה: אז למה להיכנס למשחק סכום אפס...
(20:16) אלון פיאדה: בנוסף יש לאגח דולרי חסרון נוסף והוא גם מתקשר לשאלה השנייה
(20:16) אלון פיאדה: שקלית או צמודה?
(20:17) ronny1181: האם יש אפשרות לסחור אגח סין?
(20:17) tatoo: חברה לישראל אגח 11 צמודה לדולר ותשואה מעל 5
(20:17) אלון פיאדה: למרות שהיסטורית האגחים השקליים נתנו תשואה עודפת קטנה, אני אישית מעדיף את הצמודות
(20:17) אלון פיאדה: נכון בשנים האחרונות זה לא הוכיח את עצמו
(20:17) אלון פיאדה: אך לא לעולם יהיו מדדים אפסיים (גם אם התחזית לשנת 2017 לא שונה משמעותית מזו של 2016)
(20:17) אלון פיאדה: מדובר בסוג של ביטוח
(20:17) אלון פיאדה: ועל ביטוח משלמים
(20:18) אלון פיאדה: אגח שקלית בסביבת אינפלציה מאבד מערכו במהירות, בעוד הצמוד שומר על ערך הכסף
(20:18) רועיסל: שבוע טוב אלון, חברות נדלן ארופאיות שוות השקעה?
(20:19) אלון פיאדה: ולכן ההעדפה שלי ברורה צמודה עדיפה על שקלית, שקלית עדיפה על דולרית.
(20:19) אלון פיאדה: כמובן שיש לבדוק כל מקרה לגופו ולראות מה התגמול בריבית בין הניירות
(20:20) אלון פיאדה: אך תוכלו לראות כי באופן כללי בשוק הנוכחי הריביות (ריבית להחזקה, לא ריבית קופון) זהות בין כל הסוגים (בהפרשים קטנים) ולכן הביטחון חשוב יותר מעוד עשירית אחוז או שניים
(20:21) שני: תודה אלון
(20:21) אלון פיאדה: לגבי תעודות סל, גם פה אני בניגוד לדעה הרווחת. אני לא אוהב להשקיע בחבילות
(20:22) אלון פיאדה: כאשר אתה הולך בסופר ואתה רואה חבילה של עגבניות, שאחת מהן רקובה ושתיים ירוקות אתה לא לוקח את השקית או מוציא את הלא טובות החוצה, נכון?
(20:23) אלון פיאדה: אותו הדבר נכון גם בתעודות סל - במידה והמשקיע מתוחכם ויכול לזהות את ה"רקובות" (הניירות שבסבירות גבוהה יפסידו) וה"לא בשלות" (הניירות שבסבירות גבוהה יתנו תשואה נמוכה מהממוצע) - היתרון של "קנייה בתפזורת" ברור
(20:24) שני: השוואה יפה
(20:26) אלון פיאדה: לגבי החברה לישראל אגח 11 צמודה לדולר:
(20:26) ilan16: לאחרונה ירידות בעליית תשואות באגחיפ הממשלתיים - על איזה מח"מ היית ממליץ בשחר ועל איזה בגליל אם בכלל
(20:27) אלון פיאדה: נכון נותנן כ-5% ברוטו (3.68 ברוטו)
(20:27) אלון פיאדה: אבל עם מח"מ של 5 שנים, כל שינוי דולרי משחק תפקיד גדול יותר - כלומר אתה מהמר על כיוון המטבע יותר מעל הריבית.
(20:30) tatoo: תודה אלון
(20:31) אלון פיאדה: לגבי דלק קבוצה, צריך להתייחס לכל נייר בפני עצמו (שכן יש שעבודים, ותנאים שונים שלאחר ההסדר). באופן כללי נראה טוב, אני מחזיק עוד ניירות מאז ההסדר, אבל בכמות נמוכה מאוד, איזה יתרון אתה רואה בחברה?
(20:32) אלון פיאדה: לגבי חברות נדלן אירופאית - אני לא מוצא הבדל בניהן לבין האמריקאיות, נכון שצריך לבחון כל מקרה לגופו אבל באופן כללי אם הן באים להנפיק פה - חשדני...
(20:32) שני: ארזים אגח 2 בבקשה
(20:33) אלון פיאדה: הירידה באגחים הממשלתיים היתה צפויה (אני מדבר אליה כבר הרבה זמן) ועוד עתידים לרדת - צריך לזכור כי הירידות בסוף נבעו מהצפי לעליית ריבית בישראל (ועליית הריבית בארה"ב) - אך בפועל עליית הריבית בארה"ב (גם אם היא צפוייה) עדיין לא מובטחת, ועליית הריבית בישראל (שלה תיהיה השפעה מיידית ומסיבית בירידות העתידיות) עדיין לא קרתה בפועל
(20:34) עידן21: האם שווה להכנס למשביר ב?
(20:34) אלון פיאדה: זכרו את המפתח - על פי המחמ כל עלייה של אחוז בריבית השוק תוביל לירידה של מספר שנות המחמ באחוזים במחיר האגח בשוק
(20:35) אלון פיאדה: כלומר אם מחר מעלים את הריבית בחצי אחוז (אופיציה קיימת) אז מחמ של 5 שנים גורר ירידה מיידית של 2.5% ממחיר שוק.
(20:35) אורי1972: ונדלן בארץ? לוזון נגיד?
(20:36) אלון פיאדה: בתוך שנתיים, יכולה להיות עלייה של 3-4% בריביות (במיוחד אם כל מה שקורה בעולם - בהובלת ארה"ב) ולכן הירידות יכולות להעמיק ל-10-15% מערך הנייר כמו כלום...
(20:37) אלון פיאדה: כאשר קונים את האגחים האלו עם תשואה של 0.5% עד 1.5% - ההפסד כמעט מובטח! נכון - אם נחזיק לפידיון "נרוויח" אך לא מול אופציות ההשקעה העתידיות באותן ניירות עצמם!
(20:39) אלון פיאדה: לגבי ארזים - אני לא מכיר מספיק טוב את החברה, אבל עם מחמ של שנתיים ותשואה של 25% הייתי בודק טוב טוב לפני שהייתי נכנס
(20:39) ilan16: זה נכון גם לקונצרני , אך עליה של 3-4 אחוז איננה בגדר הצפוי להבנתי גם בתוך 7-8 שנים
(20:39) אלון פיאדה: או שיש פה כשל שוק ענק, או שהסבירות לתשלום נמוכה (ואני רואה עוד שיש פה שיעבוד ראשון)
(20:44) אלון פיאדה: ברפרוף בדוחות - בהחלט שווה הסתכלות מעמיקה
(20:45) אלון פיאדה: אני התחיל לעקוב...
(20:47) אלון פיאדה: לגבי משביר ב':
(20:47) אלון פיאדה: תשואה נטו להחזקה שלילית - אז מה מעניין בה?
(20:47) אלון פיאדה: פוטנציאל רווח הוני לא קיים
(20:47) אלון פיאדה: העלייה מהיום היא בעקבות נפח מסחר נמוך
(20:47) אלון פיאדה: אין פה בשר לעליות (רווח הוני)
(20:48) אלון פיאדה: אין פה פוטנציאל מהחזקה
(20:50) אלון פיאדה: ובסוף המשביר, אם כל הכבוד לרמי שביט (ויש לי הרבה כבוד אליו), אינה החברה הכי יציבה בשוק, יש שם סיכונים לא מבוטלים (כפי שניתן לראות מהשנים האחרונות), ולמרות שהחברה עברה התאוששות והתעצמה , לאגח עצמו אין פוטנציאל. אם להיכנס לחברה אז דרך המניות, אבל זה לא נושא לצאט זה.
(20:50) אלון פיאדה: עלייה של 3-4 אחוז, גם אם קיימת סבירות שלא תקרה בטווח הזמן שאתה מדבר אליו (7-8 שנים) בהחלט אפשרית
(20:51) אלון פיאדה: יותר מכך הייתי אומר כי עליית הריבית לטווחים אלו בטווח זמן של בין שנתיים לארבע יותר סבירה מהשארות ברמת הריבית הנוכחית לטווח זמן של 7-8 שנים.
(20:51) אלון פיאדה: גם אם בעוד 4 שנים הריבית תעלה רק ב-2 אחוז (והצפי לדעתי צריך להיות גבוה יותר)
(20:52) אלון פיאדה: עדיין השקליות במצבן הנוכחי יפסידו אף מעליית ריבית זו ביחס לצמודות
(20:53) אלון פיאדה: שכן כאשר הריבית תעלה ב- 2 אחוז יגרם להם הפסד לפי יחס המחמ
(20:53) אלון פיאדה: כלומר אם ניקח מחמ 5 שנים אז באופן יחסי ההפסד מעליית הריבית יקוזז עם הפרש התשואה שעומד על כ-1% (בין ניירות דומים שקלי לעומת הצמוד - לטובת השקלי)
(20:54) אלון פיאדה: שכן גם אם ניקח עלייה לינארית, כלומר 2.5 שנים כפול 2% - נותן 5% ירידה לאורך 5 שנים זה אחוז לשנה - וזה ההפרש בין השקלי לצמוד
(20:55) אלון פיאדה: אך הצמוד יהנה מעליית המדדים - שכן יש קשר ישיר בין הריבית בשוק למדדים,
(20:55) אלון פיאדה: כלומר כאשר הריבית תעלה המדדים יגדלו בהתאם (המדדים בשנים האחרונות היו נמוכים ואף שליליים בגלל סביבת הריבית הנמוכה)
(20:56) אלון פיאדה: ולכן בין החלופות הצמודות יהנו מרווח הוני טוב יותר בהשוואה
(20:56) אלון פיאדה: זאת לפני שלקחנו בחשבון את האפשרות למדדים גבוהים יותר, ועליית ריבית גבוהה יותר (ששוב לדעתי סבירה יותר)
(20:57) אלון פיאדה: זכרו - סביבת ריבית נמוכה ומדדים נמוכים אינם בריאים לשוק ואינם טובים למשקיעים
(20:58) אלון פיאדה: שאלה אחרונה לסיום?
(20:58) עידן21: תודה רבה אלון. עוד שאלה - יש מגזר עדיך ל 2017?
(20:59) אלון פיאדה: אני לא מדבר במגזרים - אין הבדל מהותי בין מגזר לסל, ועל כך הסברנו בצאט זה.
(21:00) עידן21: הבנתי, תודה�
(21:00) אלון פיאדה: מקווה שנהניתם ושלמדתם משהו
(21:00) אלון פיאדה: תמיד שמח לעזור
(21:00) אלון פיאדה: ונתראה בשבוע הבא
(21:00) אלון פיאדה: עד אז שיהיה לכולם - שבוע מסחר טוב
(21:01) אלון פיאדה: להתראות...
(21:01) שני: תודה רבה אלון! היה סופר מעניין!
(21:01) tatoo: תודה ושבוע טוב
(21:01) שני: מעלה את המלל בפורום?
(21:01) אלון פיאדה: בוודאי, בעוד דקה הכל יהיה בפורום
(21:01) עידן21: שבוע טוב
(21:02) שני: תודה� שבוע טוב�