תמליל הצאט 20.11.2016 - בחירת הנייר בפירמידת החברות

הצטרפת לחדר
(20:01) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:01) ronny1181:וערב טוב אלון
(20:01) tatoo:וערב טוב אלון
(20:02) tatoo:וערב טוב לכולם
(20:02) ronny1181:והיי טאטו, מה שלומך?
(20:03) tatoo:והיי רוני ,אני בסדר. מה שלומך ?
(20:03) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(20:03) אלון פיאדה:ואין שאלות?!?
(20:03) ronny1181:ובסדר, תודה. מחפש להכניס משהו יותר רגוע לתיק
(20:04) tatoo:ואידיבי פתוח ט ?
(20:04) ronny1181:ואלון מה דעתך על אגח רשתות מזון? אני הסתכלתי על שופרסל
(20:05) שני:וערב טוב לכולם
(20:05) tatoo:וערב טוב שני
(20:06) שני:ואלון, השבוע עשיתי סיבוב לא רע על גזית גלוב
(20:06) שני:ומה אתה חושב על גזית ד?
(20:06) אלון פיאדה:ורשתות המזון באופן עקרוני הם ניירות עם סיכון נמוך.
(20:07) אלון פיאדה:והמקרה במגה היה שונה ושם היו סימנים מקדימים, שכן למעשה - לא היה מדובר בהפסד אמיתי _למרות הנזק הרב שנגרם למשקיעים) שכן בקריאה של התהליכים (תוך כדי ביצועם בפועל, לא בדיאבד) כל אחד שמבין מעט היה יכול לצפות את אשר קרה
(20:08) ronny1181:והאם יש עדיפות לחברה ספציפית?
(20:09) אלון פיאדה:ולהבדיל מכך, הניירות של רשתות המזון האחרות, לדעתי בטוחות בזמן הנוכחי, אך אם יחליטו לעשות מהלכים דומים למה שהיה במגה (הפרדת הנדלן לחברה נפרדת, מכירת התלושים מחברת האם, תשלומים מופרזים בשכירות, ותשלומים מול נכסים של חברת האם שלא נעשה בהם שימוש בפועל....)
(20:10) שני:ואגב אם אני מבינה נכון, עכשיו עדיף דווקא לקחת גזית א או ב, כי הן צמודות מטח
(20:10) אלון פיאדה:ואז המצב כמובן יכול להשתנות בעתיד
(20:10) ronny1181:ואתה עוקב אחרי ההתפתחויות באלון רבוע?
(20:10) אלון פיאדה:ובמידה ואת מאמינה בהתחזקות מטבע החוץ אז כן...
(20:11) אלון פיאדה:ואין עדיפות לחברה ספציפית, יש להסתכל על תשואות, ולשכלל גודל.
(20:13) אלון פיאדה:וכהערת צד הגיד כי אני אישית מעדיף את הגדולות, ולא השקול כניסה להשקעה ברמי לוי - למרות שאין הסבר רציונלי באמת לזה (התנהלות חברה משפחתית, בה ממנים אנשים בעלי שם משפחה "דומה" אינה לרוחי, אך אינה מהווה תמיד הילה מספיקה לדבר, במקרה הנ"ל נראה כי ההתנהלות עלולה לגרור לכך בעתיד - אך אין לכך סימנים בהווה)
(20:13) גרוס:ויש סיבה להכנס לנורסטאר?
(20:13) ronny1181:ואבל גם לא חברות כמו ויליפוד?..
(20:14) אלון פיאדה:ולגבי אלון ריבוע - אינני עוקב בהדיקות כמו שהייתי רוצה, בגלל חוסר זמן, אך אני מאמין כי בסבירות גדולה ניתן למצוא דווקא בנייר זה (ובניירות דומים לו) הזדמנויות מעת לעת.
(20:14) גרוס:ונייר חדרה 5 בבקשה גם
(20:16) אלון פיאדה:ולגבי נורסטאר: מה המטרה?
(20:17) גרוס:ופדיון קרוב
(20:17) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני אני מעדיף לא להיכנס לחברות שעיקר החזקתם היא בחברה אחת (במקרה זה גזית גלוב)
(20:17) אלון פיאדה:ואלא להחזיק בנכס העיקרי בעצמי
(20:17) אלון פיאדה:וכל שלב נוסף שהמשקיע מחזיק רק מרחיק אותו מהכסף וגורם לירידה בתשואות
(20:18) אלון פיאדה:ושכן על חברה במעלה הפירמידה יש עלויות ניהול ותפעול נוספות
(20:18) אלון פיאדה:וועיקר הכנסתה היא בדבידנדים שמחולקים מהנכס העיקרי
(20:18) ronny1181:ואז על אותו המשקל עדיף כבר לסחור תעודה על המדד מאשר ניירות בודדות
(20:19) אלון פיאדה:וכלומר כאשר כבר יש "תרומה" למשקיעים בנכס המקור - לא בטוח כלל שהוא יגיע גם למשקיעים במעלה השרשרת
(20:20) אלון פיאדה:ויותר גרוע מתעודה שכן תעודה עוד מחלקת את הסיכון בין ניירות שונים
(20:20) אלון פיאדה:ובמקרה של חברת שלד (שהחזקתה העיקרית היא נכס מקור בודד) אין אפילו את היתרון של תעודה
(20:20) אלון פיאדה:וועל אי הכדאיות של תעודה דיברנו בהרחבה בצאטים הקודמים
(20:21) ronny1181:ושזה מחזיר אותנו לצאט שבוע שעבר כשדיברתם על קרנות
(20:21) אלון פיאדה:וכן קרנות ותעודות - הן בעלי אותם החסרונות כפי שתיארנו
(20:21) אלון פיאדה:ואבל בהחזקה בחברת אחזקות לעיתים יש יתרונות
(20:22) אלון פיאדה:וכחו לדוגמה את אלפבט
(20:22) אלון פיאדה:ונכון, עיקר החזקתה היא בגוגל
(20:22) אלון פיאדה:ובעבר חברת גוגל השקיע באופן עצמאי בפרויקטים השונים
(20:23) אלון פיאדה:ולפני זמן מה החליטו שם לבנות מדרגה נוספת מעל גוגל ולהפריד את הפרויקטים השונים והפיתוחים מגוגל עצמה
(20:23) אלון פיאדה:וכך נוצרה אלפבט (או אלפאבט)
(20:23) אלון פיאדה:וגוגל מחזיקה בהכנסות ממנועי החיפוש
(20:23) רועיסל:ויש איזה מגזר שכדאי לשים אליו לב עכשיו?
(20:24) אלון פיאדה:וומי שרוצה להחזיק רק בנכס זה יכול לעשות זאת לאחר ההפרדה
(20:24) אלון פיאדה:ולעומת זאת - מי שרוצה "להגדיל את הסיכון שלו" - יחזיק באלפבט
(20:25) אלון פיאדה:וגוגל משלמת דבידנד, ואלפבט משקיע אותו בפרויקטים (לדוגמה הרכב האוטונומי, פרויקט הרובוטים, פרויקט המציאות המדומה ועוד...)
(20:26) ronny1181:וחכם
(20:26) אלון פיאדה:ומיכוון שככל הנראה אלפבט יכולה להשקיע את הכסף של המשקיעים טוב יותר ממה שהם יכולים לעשות בצורה עצמאית, הבחירה בה (לעומת החזקה ישירה בגוגל) עדיפה לדעתי לטווח הארוך.
(20:27) אלון פיאדה:ולעומת זאת מי שחי על תמלוגים כתחליף לפנסיה (מאוד נפוץ בארה"ב לדוגמה), אז ההחזקה בגוגל באופן ישיר עדיפה עבורו
(20:28) tatoo:ושזה מוביל לשאלה אם אפשרי גם אצלנו
(20:28) אלון פיאדה:ואבל סטינו מעט מנושא הצאט... בואו נחזור לאגחים - אגח נייר חדרה 5
(20:30) אלון פיאדה:ומה השאלה?
(20:31) רועיסל:ואני גם הסתכלתי על אגח נייר חדרה, החברה נראה יציבה
(20:32) ronny1181:וכלכלית ירושלים יא?
(20:33) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני כן, חברה טובה, אבל הפתעות ראינו בעבר, מחיר הנייר משקף תשואה נמוכה, וקיימים עוד 2 פידיונות של הקרן+ריבית,
(20:33) tatoo:ואידיבי פתוח ט' כדאית להחזקה ?
(20:34) אלון פיאדה:ומדובר באג"ח שקלי, עם תשואה נטו ששואפת לאפס - אז מה היתרון של החזקה בנייר זה לעומת מזומן - לא ברור לי
(20:35) אלון פיאדה:והתזוזה היומית יכולה להיות מוסברת בגלל המוסדיים (שלהם יתרונות אחרים מתשואה בקנייר הנייר)
(20:35) אלון פיאדה:ובקניית
(20:35) רועיסל:ונייר חדרה הכוונה?
(20:35) אלון פיאדה:וכן, נייר חדרה
(20:35) רועיסל:ו�
(20:36) אלון פיאדה:ולגבי אידיבי פיתוח - הציין תחילה כי אני מחזיק ניירות שונים של החברה והחברות הקשורות
(20:37) אלון פיאדה:ובהנחת תשלום לנייר זה מרווח גדול לערך מתואם - וריבית להחזקה גבוה (מעל 10%) עם מחמ לא קטן (5 שנים)
(20:37) אלון פיאדה:ובדיוק הניירות שאני אוהב
(20:38) אלון פיאדה:והציין כי ישנו סיכון לא קטן בנייר זה 0ובסדרות האחרות)
(20:39) tatoo:ולכן התשואה
(20:39) נוקוטו:והיי אלון, שאלה קצת לא בהכרח קשורה לאגח - מה עדיף ישראמקו או חנל?
(20:39) אלון פיאדה:ואך כפי שכתבתי בעבר, אני מאמין כי התוחלת חיובית (ועד כה הדבר נמצא כנכון)
(20:40) אלון פיאדה:וכמובן שהשקעה בניירות מסוג זה, לדעתי האישית, אינה להחזקה לפדיון, אלא למכירה תוך רווח הוני, וביצוע חישובי התוחלת בהחלט יכול לעזור למשקיע במקרים מסוג זה (אך לא נוכל להרחיב על נושא זה כאן).
(20:41) אלון פיאדה:וההשוואה בין השתיים בעייתית מעט,
(20:42) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר אני מעדיף להשקיע בחברות הגדולות בשוק האנרגיה, ובעלו שהוכיחו בעלות על פוטנציאל הפקה (ולא בשלב החיפושים)
(20:42) אלון פיאדה:ולאורך זמן הוכיח את עצמו
(20:43) נוקוטו:ואוקי, אם אני מבינה נכון, חנל זו השותפות שמחזיקה בישראמקו... כמו חברת אם וחברת בת
(20:44) אלון פיאדה:ולפני 3-4 שנים פירסמתי עבודה נרחבת בנושא שהוכיחה את הדברים ודנה בהם ארוכות, לאחרונה חזרתי ובדקתי (בצורה שטחית) את הנתונים לגבי אותן ניירות בזמן שעבר מאז וגיליתי כי הדברים עדיין נכונים.
(20:46) אלון פיאדה:ויש בניהן החזקה צולבת
(20:47) אלון פיאדה:ושאלות נוספות בנושא אגח?
(20:47) tatoo:ואגח בנקים מומלץ ?
(20:47) ronny1181:ותודה רבה אלון
(20:48) אלון פיאדה:ואבח בנקים דוסקס באריכות בצאט קודם - ממליץ לחזור להתייחסות
(20:49) אלון פיאדה:ובכמה מילים: להסתכל על תשואה בעיקר, סיכון נמוך מאוד, אך לא אגח - ויש מספר הבדלים בין ניירות הבנקים לאגח קונצרני מהשורה
(20:50) אלון פיאדה:וכאשר ההבדל הגדול ביותר שמומלץ לשים לב אליו הוא כי ייתכן דיפולט על החוב במקרה של ירידה ביחס ההון של הבנק המנפיק
(20:51) tatoo:ובנק יכול לא לשלם בלי להגיע לחדלות פרעון ?
(20:52) אלון פיאדה:וכן בניירות החדשים זה בדיוק מה שיכול לקרות (גם אם בסבירות נמוכה מאוד)
(20:53) אלון פיאדה:וואם אין שאלות נוספות, נראה לי שנסיים כאן
(20:54) tatoo:ותודה רבה אלון
(20:54) ronny1181:ותודה רבה אלון, שבוע טוב
(20:54) אלון פיאדה:ומקווה שהדברים עזרו
(20:54) נוקוטו:ותודה � שבוע טוב לכולם�
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:55) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה - מסחר פורה
(20:55) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה מייד לפורום
(20:55) אלון פיאדה:ומוזמנים להזמין חברים ועמיתים לצאט השבועי
(20:55) אלון פיאדה:ואז עד ליום ראשון הבא - שיהיה לכולם שבוע נעים