תמליל הצאט 13.11.16 - השפעת בחירת טראמפ על שוק האג"ח והשקעה באג"ח מול השקעה בקרנות אג"ח

הצטרפת לחדר
(19:59) גרוס:וטאטו את פה?
(20:00) tatoo:וכן גרוס ,מה שלומך ?
(20:01) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:02) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:02) tatoo:וערב טוב אלון
(20:02) tatoo:וערב טוב לכולם
(20:03) גרוס:וערב טוב אלון
(20:04) גרוס:ואשמח להתייחסות השפעת זכיית טראמפ על אגח
(20:04) tatoo:ושאלה כללית, האם לממש קרנות אגח ?
(20:04) שני:ומה דעתך על אגח ארהב?
(20:07) אלון פיאדה:ואת השפעתו של טראמפ על אגח ארה"ב כבר התחלנו לראות
(20:08) אלון פיאדה:וואומנם ההשפעה של בחירתו של טראמפ על אג"ח ארה"ב היתה רק זרז לירידות בשערים (עליית התשואות)
(20:08) אלון פיאדה:ווזאת בגלל הצערותיו על נכונותו להמריץ את הכלכלה (להגדיל את החוב, להוריד את ההוצאות ובסופו של דבר גם לעלות את הריבית)
(20:09) אלון פיאדה:ועליית הריבית הצפויה עצמה אינה רק בגלל בחירתו
(20:09) אלון פיאדה:והצהרות עבר של הפאד ובכירי הממשל בנושא כבר היו בחודשים האחרונים בכל מקרה
(20:10) אלון פיאדה:וובחירתו רק מהווה דלק נוסף לדבר - ובכך מקרבת את המועד - שרבים כבר מצפים לו
(20:10) אלון פיאדה:וכמובן שלדבר גם השפעה על האגחים במדינות אחרות בעולם
(20:10) אלון פיאדה:וכולל אלו של ישראל
(20:10) גרוס:והאם זה אומר שבהכרח הריבית תעלה גם פה?
(20:11) אלון פיאדה:ושכן עליית ריבית השוק בארה"ב תחייב את מרבית המדינות בעולם - ובוודאי שאת ישראל, לנהוג באותו האופן
(20:11) אלון פיאדה:ועליית ריבית השוק מחייבת ירידת שערי האגחים הממשלתיים ואיתם כלל השוק
(20:11) אלון פיאדה:ושכן כמו שהריבית האפסית משכה את ריבית האגחים לאפס (או קרוב אליו)
(20:12) אלון פיאדה:וכך עליית שערי הריבית האלטרנטיבית תגדיל את הריבית הנדרשת מהנייר הסחיר
(20:12) אלון פיאדה:ובגלל שלוח הסילוקין
(20:12) אלון פיאדה:והן מבחינת תשלומי הריבית והן מבחינת תשלומי הקרן קבועים בניירות רגילים
(20:13) אלון פיאדה:והדרך היחידה של השוק לתקן את האנומליה היא במחיר האגח בשוק
(20:13) אלון פיאדה:וכלומר ירידות במחירי האגח!
(20:13) אלון פיאדה:ולגבי מימוש קרנות אגח
(20:14) אלון פיאדה:ואני אמרתי בעבר, וללא קשר לבחירתו של טראמפ, כי מנקודת מבטי, אחזקה של אגח מדינה אינה השקעה טובה לטווח ארוך בגלל הסיבות המפורטות מעלה
(20:14) אלון פיאדה:וואינה השקעה טובה לטווח הקצר בגלל פוטנציאל הרווח ההוני מאחזקה קצרת מועד של אגחים בסביבת ריבית נמוכה
(20:15) שני:והיהי קצת ויכוח היום, טאטו אמרה שהיא סוחרת/סחרה קרנות אגח, מה דעתך לגבי קרנות? האם עדיפות על אגח ספציפיות?
(20:15) אלון פיאדה:והאם מצב המחזיקים השתנה בעקבות הצפי לעליית ריבית השוק וירידת מחירי הניירות?
(20:15) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני מי שמתכוון לקנות ולהחזיק לפידיון מצבו מהקנייה לא משתנה באף נקודת זמן - מעבר להזדמנות שנוצרת מעצם עליית הריבית
(20:16) אלון פיאדה:וכלומר - במידה והמשקיע בחר בצורה מודעת להחזיק בהשקעה עד לפידיון ברגע הקנייה, אז מחיר השוק בפני עצמו לא צריך לעניין אותו
(20:16) אלון פיאדה:ולדעתי נקודת השקפה זו אינה נכונה (למרות שאני יכול להבין אותה)
(20:17) אלון פיאדה:ושכן אם הייתי אומר למשקיע רציונלי כי יוכל לקנות את הנייר במחיר נמוך יותר בעתיד, ובהנחה (שנכונה לימים אלו) כי התשואה על הכסף בהשקעה בכל מקרה שואפת לאפס
(20:18) אלון פיאדה:והרציונל אומר כי לא היה צריך להשקיע בכך מלכתחילה
(20:18) אלון פיאדה:ולגבי קרנות באופן כללי:
(20:19) אלון פיאדה:ולהוציא מסחר בקרנות לשם מסחר ממשי (מייד הרחיב) בהתבסס לדוגמה על הודעות או שינויים צפויים אז לדעתי - אותה פירטתי ארוכות בעבר - השקעה בקרן אינה עדיפה במרבית הנסיבות על השקעה בניירות בודדים
(20:19) אלון פיאדה:וה"יתרון" הברור של קרנות הוא בפיזור ההשקעה
(20:20) אורי1972:והאם זה אומר שעדיף לברוח למקמ/מחמ? או עוש?..
(20:20) tatoo:והאם עדיין כדאי לקנות שורט אגח ?
(20:20) אלון פיאדה:וכמי שלא מאמין בפיזור השקעות באופן כללי - אני מאמין כי השקעה בקרן אינה עדיפה על השקעה ישירה - אלא נחותה מימנה, הסביר...
(20:21) אלון פיאדה:ובו נניח כי כל השוק מורכב מ-10 ניירות בסך הכל, ויש רק קרן אחת שמשקיע באופן שווה עשירית מסך הקרן בכל נייר בנקודת הקנייה
(20:22) feder:וnv sg,l gk eri dnhav tu nbuvk,?
(20:22) אלון פיאדה:והאם סביר להניח כי משקיע רציונלי, בעל יכולת, יכול להוציא בסבירות גבוהה 2-3 ניירות שלדעתו יתנו תשואה פחותה מהממוצע?
(20:22) feder:ומה דעתך על קרן מנוהלת או גמישה?
(20:22) אלון פיאדה:ואו לחלופין להגדיל השקעה ב-2-3 ניירות שלדעתו ייתנו תשואה עודפת?
(20:23) אלון פיאדה:והתשובה לשאלות אלו היא בוודאי שכן!
(20:23) feder:ולמשל הראל השקעות גמישה,מור גמישה
(20:23) אלון פיאדה:ושכן בבחירה בהשקעה בקרן או בניירות ספציפיים מתקיימות אחת משתי החלופות:
(20:24) אלון פיאדה:ו(1) המשקיע קונה לטווח ארוך - כלומר יכול להגיע לפידיון הניירות (או מרביתן) ולכן קנייה של הניירות שנסחרים בתשואה גבוה מהממוצע וקיזוז של הניירות שנסחרים בתשואה נמוכה מהממוצע ייתן בהנחה של תשלום - רווח גדול יותר!
(20:25) אלון פיאדה:ועולה השאלה מה יקרה אם הנייר הנבחר לא ישלם?
(20:25) אלון פיאדה:והסיכון לפיכך שלוקח המשקיע גדול יותר - אך רק בעקרון!
(20:26) אלון פיאדה:ושכן כאשר למשקיע מידע לגבי הניירות הוא יכול להעריך בצורה טובה מה הסיכון האמיתי לאי תשלום.
(20:26) אלון פיאדה:ויותר מכך הרבה אנומליות קיימות בשוק - לדוגמה נוכל להניח (ומקרים אלו שכיחים בשוק הישראלי) כי 2 מתוך 10 האגחים המדוברים הם של חברה אחת - ואין בנהם עדיפות!
(20:27) אלון פיאדה:וכלומר נוכל להמיר השקעה בנייר א' לנייר ב' של אותה חברה (כאשר נייר ב' נושא תשואה גבוהה יותר מנייר א' של אותה החברה)
(20:27) אלון פיאדה:וובכך להחזיק 2 מנות של נייר ב' ואת 8 הניירות האחרים - וכבר שיפרנו את מצבנו.
(20:29) אלון פיאדה:ו(2) המשקיע קונה לטווח קצר - המידע הזמין לגבי הניירות לטווח זמן קצר גדול יותר, כמו כן התמקדות המשקיע בנייר בעל מחמ מתאים תביא אותו לפידיון ולכן לתשואה נתונה וודאית (בהנחת תשלום) - כלומר מוריד את ה"סיכון" לגבי התשואה לאפס. אם נניח הנחת תשלום אז גם במידה וכל השוק יירד (מה שיגרור הפסד בחלופה של הקרן - אותו משקיע מבטיח תגמול מלא של ההון - ובכך גם משפר את מצבו
(20:29) אלון פיאדה:ונכון - מדובר בהנחות מופשטות
(20:30) אלון פיאדה:וונכון בשוק יש קרנות שאינן עוקבות
(20:31) אלון פיאדה:ואך קרנות מנוהלות גובות עמלה גבוה (מישהו צריך לשלם על הניהול) ולכן בטווח קצר יכול להיות שמאפס את הרווח לחלוטין ובטווח ארוך ניהול עצמי יכול לחסוך את העמלה
(20:31) אלון פיאדה:וובכל מקרה מרבית הקרנות (מעל 50%) לא מנצחות את השוק אלא מפסידות לו (בדקו - מדובר בדבר נכון לאורך שנים ובאופן רחב ובשווקים/ענפים/ומדינות שונות)
(20:32) אלון פיאדה:וכאשר מוסיפים לכך את העמלה של הניהול בקרנות מנוהלות - השקעה בהן לטווח ארוך אינה כדאית גם היסטורית
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי בחירה במקמ מחמ - הדבר תלוי בטווח הזמן להשקעה, כלומר...
(20:34) אלון פיאדה:וברור שבטווח זמן קצר ובמידה והכסף של המשקיע מסומן לצרכים מסויימים - השקעה בקרנות לעומת מקמ (וכמובן גם באגחים באופן ישיר לעומת מקמ) הינה אופציה טובה
(20:34) אלון פיאדה:ואם יש לך מיליון שקל שאתה שומר לתשלום לדירה שכבר קנית על הנייר לדוגמה
(20:35) אלון פיאדה:ולבצע השקעה עם הכסף הזה במחמים ארוכים (ועוד בשוק עם צפי יורד) זו בעיה רצינית
(20:35) אלון פיאדה:ונגיד שיש לך חצי שנה עד שנה (סיום בנייה) עד שאתה צריך את הכסף, ואתה שם בניירות עם מחמ ממוצע של 10
(20:35) אלון פיאדה:ומספיק שהריבית בשוק תעלה באחוז והפסדת 10 אחוזים מהכסף...
(20:36) אלון פיאדה:ולגבי שורט אגח - הירידות עצמן כמובן שלא מיצו את עצמן
(20:36) אלון פיאדה:ובטווח זמן של 3-5 שנים (וכנראה הרבה קודם לכן) נוכל לראות ריביות של 2-4%
(20:37) אלון פיאדה:וריביות על אגחים (ובמיוחד ארוכי טווח) יהיו גבוהות יותר
(20:37) אלון פיאדה:ועבור אותם מחמים ארוכים ההשפעה אף גדולה יותר
(20:38) אלון פיאדה:והירידות האחרונות בהחלט לא משקפות את פוטנציאל הירידות
(20:39) אלון פיאדה:ואך בטווח הזמן הקצר - אין מישהו שיכול לתת לך תשובה על שאלתך לגבי שורט על האגחים שכן יכול להיות תיקון (אם הריבית לא תעלה בחודשים הקרובים)
(20:39) אלון פיאדה:ולגבי קרנות מנוהלות או גמישות
(20:40) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני אני מאמין כי לפחות בטווח הזמן הקצר הן עדיפות על קרנות עוקבות - אך אין בידי נתונים סטטיסטיים על הדבר
(20:40) אלון פיאדה:ואך אני מאמין כי יש חלופות טובות יותר - והאופציה היא לא בין קרנות מסוג אחד לסוג אחר - אלא קרנות כן או לא
(20:41) אלון פיאדה:ווהאמירות שסיפקתי למעלה, לדעתי, מבהירות באזה צד אני נמצא (של הלא)
(20:41) אלון פיאדה:ומעבר לכך שהן גובות עמלות ניהול (אותן קרנות מנהולות)
(20:41) אלון פיאדה:וומעבר לכך שלא הוכיחו את עצמן באופן היסטורי (למרות שזה בפני עצמו אינו מדד מייצג)
(20:42) אלון פיאדה:ולקרנות באופן כללי יש חיסרון אחד גדול על המשקיע (הפעיל)
(20:43) אלון פיאדה:ושכן כל קרן (וככל שהיא גדולה יותר הדבר נכון יותר עבורה) "נופלת" ביכולת שלה להגיב לשינויי שוק
(20:43) אלון פיאדה:וכאשר אתה מנהל עשרות-מאות מיליונים ואף יותר מכך
(20:43) אלון פיאדה:והיכולת שלך לבצע שינויים בהשקעות פחותה מאשר משקיע בודד
(20:43) אלון פיאדה:ובהנחה שהמשקיע פעיל!
(20:44) אלון פיאדה:ושכן אם המשקיע מחזיק מנה של אלפי עד עשרות אלפי שקלים בנייר כולשהו
(20:44) אלון פיאדה:וויוצאת הודעה שלילית הוא יכול לצאת מהנייר
(20:45) אלון פיאדה:וקרן שמחזיקה מילונים באותו נייר לא יכולה לעשות זאת - שכן כל הקרנות מחזיקות פלוס מינוס באותן ניירות ובכמויות גדולות מהמסחר הממוצע בכל נייר בודד
(20:45) אלון פיאדה:וכלומר גם אם רוצים לא יכולים בהכרח לצאת
(20:45) אלון פיאדה:ומהצד השני
(20:46) אלון פיאדה:ובעוד משקיע בודד יכול להסיט אחוזים ואף עשרות אחוזים מהקרן האישית שלו לנייר שבו נפתחה הזדמנות
(20:46) אלון פיאדה:וקרן לא יכולה לעשות זאת...
(20:46) אלון פיאדה:וכלומר כניסתה ויציאתה של קרן ממוצעת מהשקעה בנייר ספציפי איטית יותר (במרבית המוחלטת של המקרים) מזה של משקיע בודד
(20:46) אלון פיאדה:וומדובר בחיסרון אמיתי
(20:47) אלון פיאדה:ושוב - כאשר מדובר במשקיע פעיל!
(20:47) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:49) Nella:ותודה רבה אלון ! �
(20:50) אלון פיאדה:ושמחתי לעזור �
(20:50) tatoo:ותודה רבה אלון ��
(20:50) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות - נסיים כאן להיום
(20:51) אלון פיאדה:ומקווה לראות רבים יותר בשבוע הבא
(20:51) אלון פיאדה:וסקר קצר לפני שנסיים
(20:51) אלון פיאדה:וומי שקורא את זה בתמליל (שיפורסם מייד לאחר שנסיים פה מוזמן לענות גם הוא/היא
(20:52) אלון פיאדה:ואנו שוקלים להעביר את הצאט ליום אחר בשבוע (עדיין בערב)
(20:52) אלון פיאדה:ואשמח לתגובות איזה יום עדיף?
(20:52) אלון פיאדה:ווהאם לשעה (לדוגמה אם נעביר למהלך שעות המסחר) יש עדיפות עמיתית?
(20:52) Nella:ולפי דעתי יום שלישי - (פעמיים כי טוב)
(20:52) אלון פיאדה:ואז מוזמנים להעלות תשובות בפורום מייד לאחר הפרסום
(20:53) אלון פיאדה:וועד לשבוע הבא ביום ראשון בשעה 20:00 (לפחות בנתיים)
(20:53) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:53) אלון פיאדה:וומסחר פורה
(20:53) אלון פיאדה:ולהתראות...
(20:53) Nella:ושבוע טוב �
(20:54) גרוס:ותודה רבה אלון, שבוע טוב