תמליל הצאט 25.9.2016 - חלופות ההשקעה באגח (חו"ל, צמודים, קרנות ועוד...)

הצטרפת לחדר
(17:27) שני:ותודה, אני מתלבטת אם לקחת
(17:27) שני:ואם כן אז זו מניה לטווח ארוך
(17:38) גרוס:ולדתע מניה יציבה
(17:45) שני:ונראה מה יהיה איתה מחר, אקח
(20:07) אלון פיאדה:וערב טוב
(18:22) oferdo40:ומישהו כאן מחזיק כיטוב?
(20:07) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:07) גרוס:ושבוע טוב, מה שלומך?
(20:07) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:08) גרוס:ואפשר לעבור על ההנפקות החדשות שהיו שבוע שעבר?
(20:08) גרוס:ויש משהו מעניין?
(20:08) אורי1972:ואלון ערב טוב, אשמח לדעתך על תלבונדים
(20:08) אורי1972:והכוונה למדדים
(20:09) אלון פיאדה:ולא עוקב אחרי הנפקות, הסברתי בעבר למה לא מעניין
(20:09) אלון פיאדה:ובמשפט -
(20:09) שני:והיי אלון�
(20:09) שני:ויש עניין באגח של רשתות שיווק לפני החג?
(20:09) אלון פיאדה:וקניית חוב במחיר עלות בפוטנציאל רווח מוגדר וקטן אינה בתחום העניין שלי אישית
(20:09) אלון פיאדה:ולא פוסל עבור אחרים �
(20:10) אלון פיאדה:ובהשקעה באגח אין משמעות לתקופה קצרה, או לתקופה בשנה - אלא על סמך הודעות
(20:11) ronny1181:ומה אומר על אורתם סהר י?
(20:11) אלון פיאדה:והסיבה היחידה שאגח יכול לעלות תיאורתית בגלל תקופת החגים זה בהודעה על מכירות /פדיון שיא
(20:11) אלון פיאדה:ואבל הסבירות לכך זהה אם לא נמוכה מהודעה הפוכה בנידון
(20:11) אלון פיאדה:וובין שיש הודעה כזו או אחרת בנידון הנ"ל לא צריך להשפיע בצורה מהותית
(20:14) אלון פיאדה:והאם הוציאו הודעה?
(20:15) שני:ולא הייתה הודעה
(20:15) שני:ואני פשוט משווה את העניין למניות
(20:16) המכונה:וכיצד צפוי להגיב השוק להעלאת ריבית במידה ותהיה?
(20:17) אלה:ואלון, מתי לדעתך הזמן הנוח לברוח לאגח חול?
(20:17) אלון פיאדה:וע"פ הדוחות החברה מדממת מזומנים, אך בעלת הון עצמי חיובי. הזינוק בימים האחרונים אינו מוסבר לחלוטין, אך על פניו נראה מעניין - צריך לנבור יותר בנתונים
(20:18) אלון פיאדה:והעלאת ריבית תיהיה, אם כי לא בהכרח בזמן הקרוב
(20:18) אלון פיאדה:והעלאת ריבית תגרור ירידות במחירי השוק של מחירי אגח
(20:18) אלון פיאדה:ובמיוחד בקרב אגחים בעלי תשואת שוק נמוכה
(20:19) אלון פיאדה:וירידות אלו יכולות להיות משמעותיות באגחים בעלי המחמים הארכוים
(20:19) אלון פיאדה:ו\הארוכים
(20:19) אלון פיאדה:וואני לא חושב שיהיה זמן נכון "לברוח" לאגח חו"ל
(20:19) אלון פיאדה:ואגח חו"ל נושא סיכון מטבע לא מבוטל
(20:20) אלון פיאדה:וובגלל סביבת הריבית הנמוכה אינו מהווה יתרון משמעותי על השקעה ישירה במט"ח הרלוונטי
(20:20) אלה:ואז בעמם אם כן צריך לבחור אגח של מדינה עם מטבע חז
(20:21) אלון פיאדה:ולאור הפסיקה האחרונה בנושא תשלומים על רווח/הפסד משוערך במטבע חוץ - הסיכון (בגלל אי הוודאות) גדול אף יותר
(20:23) גרוס:וומה עם השקעה במדינות מתפתחות?..
(20:23) אלון פיאדה:והבעיה כאן היא כי כל עוד
(20:23) אלון פיאדה:ומשקיע חי בעולם פיננסי של שקלים
(20:24) אלון פיאדה:והסיכון שהוא נוטל משמעותי
(20:24) אלון פיאדה:ושכן השקל בעצמו הוא מטבע חזק
(20:24) אלון פיאדה:ווהתנודתיות במטח גדולה מאוד
(20:24) אלון פיאדה:ולכך יש להוסיף עמלות המרה
(20:24) אלון פיאדה:וובסביבת ריבית נמוכה - אינני רואה יתרון משמעותי לדבר
(20:25) אלון פיאדה:ולהפך...
(20:25) אלון פיאדה:ולמרות שאנו חיים בסביבת מדד נמוכה (שנובעת בין השאר גם מריבית השוק)
(20:25) אלון פיאדה:וההשקעה באגחים צמודי מדד יכולים להעניק דווקא יתרון
(20:26) אלון פיאדה:ויתרון שלא קיים באגחים של מדינות אחרות
(20:26) tatoo:ומה דעתך יעל preffered stocks שזה בין מניה לאגח (בערך)
(20:26) tatoo:ועל
(20:26) אלון פיאדה:ובמיוחד אם גידול במדד הוא התרחיש שאליו המשקיע "מכוון"
(20:27) אלון פיאדה:ולפיכך, אין זה משנה אם משקיעים במדינות "חזקות" או במדינות מתפתחות - המצב זהה!
(20:27) אלון פיאדה:ואם רוצים לדבר על משהו שהוא בין מניה לאגח עדיף לדבר על אגח להמרה ולא על מנייה עדיפה
(20:28) אלון פיאדה:ואך בשביל לענות על השאלה כמובן שיש לדבר על כל מקרה לגופו
(20:28) tatoo:ותעודת סל
(20:28) אלון פיאדה:ובאגח להמרה שנמצא בתוך הכסף (או קרוב אליו) יש את הביטוח של האגח, עם כל היתרונות של עלייה במחיר המנייה
(20:29) אלון פיאדה:ובמניות - עדיין החוב עדיף, היתרון הגדול הוא בחלוקת הדבידנדים ברוב המקרים
(20:29) אלון פיאדה:ואגח להמרה הוא בהחלט השקעה שדורשת את יתייחסות המשקיע
(20:29) אלון פיאדה:וופעמים רבות בעבר דיברתי על מקרים ספציפיים שהניבו רווחים נאים
(20:30) אלון פיאדה:וועדיין נדרשת הבנה עמוקה יותר של התהליכים של אגח להמרה
(20:30) אלון פיאדה:ואותם לא נוכל לכסות פה
(20:30) אלון פיאדה:ואך מי שינבור בתמלילי הצאט
(20:30) אלון פיאדה:וובפרסומים שלי בפורום
(20:31) אלון פיאדה:ויוכל למצוא מידע מסויים (אם כי חלקי) על הנושא ולהמשיך "לנבור" משם ברשת
(20:31) אלון פיאדה:וזהו בהחלט נושא ששוה להקדיש לו את הזמן
(20:33) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:34) ronny1181:והאם קיימת עדיפות לקרנות אגח?
(20:34) ronny1181:ועל פני קנית אגח בודדות
(20:35) אלון פיאדה:ואני אישית לא מאמין בקרנות - בגלל שאני לא מאמין בפיזור
(20:35) אלון פיאדה:ובואו ניקח קרן עוקבת כדוגמה
(20:36) אלון פיאדה:וברור שאם מסתכלים על שוק בכללותו ניתן להוציא ניירות שהסבירות שהם יהיו בחציון העליון של התשואות נמוך
(20:37) אלון פיאדה:וומהכיוון השני - ניתן בהתייחס לסבירויות לסמן ניירות שכן ינצחו את השוק/מדד יחוס
(20:37) אלון פיאדה:ויותר מכך, בעקיבה אחרי מדד אין התייחסות לאירועים ספציפיים, שגם בהם ניתן להשיג תשואה עודפת
(20:38) אלון פיאדה:ותוסיפו לזה את עמלות הניהול של הקרן (אף אחד לא עובד חינם)
(20:38) אלון פיאדה:וותגיעו למצב אבסורדי שבו דווקא הפיזור לוקה בחסר
(20:39) אלון פיאדה:ואם ניקח מצב של קרן מנוהלת המצב אומנם מסובך יותר אבל גם כאן ניתן לראות כי החסרונות עולות על היתרונות שבדבר
(20:40) אלון פיאדה:וגם אם נתעלם רגע מהנחת הבסיס האישית שלי (שבהחלט ייתכן שאינה נכונה) - שמי שיודע לעשות כסף במסחר מנהל את הכסף שלו ולא כסף של אחרים
(20:40) אלון פיאדה:ומרבית הקרנות גדולות ומחוייבות למדיניות השקעה
(20:40) אלון פיאדה:וכך שמרחב התמרון שלהן נמוך מאוד
(20:40) אלון פיאדה:והגודל בפני עצמו גם הוא חסרון
(20:41) אלון פיאדה:ושכן ככל שהקרן גדולה יותר כך קשה לה יותר לנייד השקעות לאחר שנכנסה אליהם
(20:42) אלון פיאדה:וושוב בגלל מדיניות ההשקעה - מחוייבים לקנות באחוזים ניכרים ניירות בשוק ולכן גם אם מאמינים שהשוק יירד חייבים להיות בפנים - ואין בכך הגיון
(20:43) אלון פיאדה:והיגיון
(20:43) אלון פיאדה:ווגם פה צריך לקחת בחשבון את עמלות הניהול, שאף גבוהות יותר מעוקבות השוק,
(20:43) אלון פיאדה:וושוב אנו מקלים מצב שבו הכדאיות של הדבר נמוכה
(20:44) אלון פיאדה:וומספיק להסתכל על ביצועי עבר (גם אם אלו אינן מייצגות את העתיד) בשביל לראות כי לאורך זמן אין כמעט "מנצחים" בשוק
(20:45) tatoo:ואם כך בסולידי לשבת על מזומן ?
(20:45) אלון פיאדה:ומתי זה כן מתאים
(20:45) אלון פיאדה:וכאשר המשקיע אנו מסוגל או אינו רוצה לנהל באופן עצמאי
(20:45) אלון פיאדה:ואך מאמין בשוק עולה חזק
(20:45) אלון פיאדה:ושכן בשוק חיובי גם האחרונים "מנצחים"
(20:46) אלון פיאדה:ואני אישית, כפי שכתבתי בעבר, מאמין כי במצב הנוכחי, עדיף לטרגט הזדמנויות - וכן להמתין בחוץ - אין בכך כל דבר רע
(20:47) אלון פיאדה:וכאשר לוקחים בחשבון את המחזוריות של עליות-ירידות, משברים-תיקונים,
(20:47) אלון פיאדה:ועדיף להיות בחוץ ולהמתין למשבר מאשר להיות כל הזמן בפנים
(20:47) אלון פיאדה:ומשברים תמיד יהיו
(20:47) אלון פיאדה:וומי שממתין בחוץ יכול לנצל אותם בצורה טובה יותר
(20:47) אלון פיאדה:וולהחזיר "הפסד" של פוטנציאל תשואה נמוך לאורך זמן
(20:48) אלון פיאדה:ובטווחי זמן קצרים ובסיכון נמוך מאוד
(20:48) אלון פיאדה:ו2008-2010 (אפילו 2011) היו שנים מצויינות
(20:48) אלון פיאדה:ו2011-2014 היו שנים טובות
(20:49) אלון פיאדה:ווכעת אנו נמצאים בסטגנציה - פשוט אין מספיק הזדמניות טובות בשוק
(20:49) אלון פיאדה:וואין כל רע בלהמתין...
(20:49) אלון פיאדה:וויש חלופות אחרות חוץ משוק ההון - אז למה לא לנצלן.
(20:52) אלון פיאדה:ואבל לא נוכל להיכנס אליהן פה
(20:53) אלון פיאדה:ווהזמן שלנו תם...
(20:53) אלון פיאדה:ושבוע הבא חג - אז לא יהיה צאט כמובן
(20:53) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם שבוע טוב
(20:53) אלון פיאדה:וושנה טובה
(20:54) גרוס:ותודה רבה אלון
(20:54) גרוס:והיה ממש מעניין
(20:54) גרוס:ושנה טובה
(20:54) tatoo:ותודה רבה ושנה טובה �
(20:54) אלון פיאדה:ותמשיכו לעקוב אחרי הפורום נודיע מתי יהיה הצאט הבא
(20:54) אלה:ותודה רבה ושנה טובה�
(20:54) אלון פיאדה:ושמח לשמוע
(20:54) המכונה:ותודה אלון, כרגיל ההרצאות מאוד איכותיות�
(20:55) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:55) המכונה:ושנה טובה ומוצלחת�
(20:55) אלון פיאדה:ומזכיר לכם להזמין אנשים נוספים לצאט השבועי
(20:55) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה מייד לפורום
(20:55) אלון פיאדה:ושנה טובה ולהתראות בשנה הבאה �