תמליל הצאט 11.9.2016 - הקריסה של פישמן ומה ניתן ללמוד מזה!

הצטרפת לחדר
(20:06) גרוס:ושלום אלון
(20:06) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:06) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:06) גרוס:ומה שלומך?
(20:06) אלון פיאדה:ושמח לחזור אחרי זמן ארוך ללא צאט
(20:07) אלון פיאדה:ובין הטיול של סוף הקיץ לחזרה לשיגרה לקח קצת יותר מדי זמן, אבל זה מה שיש
(20:07) גרוס:וגם אנחנו שמחים לראות אותך, חייב להגיד ששאלו הרבה
(20:07) אלון פיאדה:והרבה כדורים באוויר, אבל לפחות נהנים
(20:08) אלון פיאדה:ואז ללא עיכוב נוסף - בואו נתחיל
(20:08) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות בנושא אגח �
(20:08) tatoo:וערב טוב אלון
(20:08) גרוס:ואם אפשר עדכון על התקופה האחרונה - מה חדש בתחום?
(20:09) 3cf:ושלום אלון
(20:09) 3cf:ואלון ריבוע כחול - אושר ההסדר
(20:10) אלון פיאדה:והיו הרבה התפתחויות בחודש האחרון, לא נוכל לסקור את כולם, אך אציין כמה עיקרים
(20:10) גרוס:ונורסטאר אגח ח בבקשה
(20:11) 3cf:וגם דלק קבוצה לג אם אפשר
(20:11) אלון פיאדה:ו(1) פישמן התחיל הסדר,
(20:11) אלון פיאדה:ומי שזוכר בעבר דיברנו על האגחים של הקבוצה הרבה
(20:12) אלון פיאדה:וואני בעצמי המלצתי (לאורך הדרך) על מספר סבבים במספר סדרות במספר חברות
(20:12) אלון פיאדה:והרבה מילים כתבתי ופרסמתי
(20:12) אלון פיאדה:וואז, לפני מעט יותר משנה כאשר האגחים של הקבוצה ירדו שוב, רבים שאלו אותי האם יש הזדמנות נוספת
(20:13) גרוס:ונכון
(20:13) אלון פיאדה:וולמרות שציינתי פעם אחר פעם שבעבר אכן כתבתי שאני תומך, ושאני מאמין באדם וביכולותיו, תיארתי פה בצאט את גלגולי העניינים
(20:14) אלון פיאדה:ווניסיתי כמטב יכולתי להסביר כיצד חוב מתגלגל ומה קורה כאשר לא ניתן יותר לגלגל את החוב
(20:14) אלון פיאדה:וולכן לא הסכמתי לדון בניירות
(20:14) אלון פיאדה:ואני חוזר על דברים כעת לא בשביל להגיד אמרתי לכם
(20:15) אלון פיאדה:ווחשוב לי לציין כי מי שהשקיע במהלכים הקודמים של הירידות זכה לראות גמול יפה כאשר אותם ניירות חזרו לעלות
(20:15) אלון פיאדה:וולכן היתה תחושה של החמצה
(20:15) אלון פיאדה:ואז למה אני כן מעלה את הדברים שוב
(20:16) אלון פיאדה:וכי כמו שאני אומר פעם אחר פעם
(20:16) אלון פיאדה:וניתן לקרוא את הנתונים ולהגיד הכתובת היתה על הקיר
(20:16) אלון פיאדה:ואך כפי שאני מנסה להסביר פה, שוב ושוב, ניתן - ובלי הרבה מאמץ - גם לזהות את הכתובת בזמן אמת.
(20:18) אלון פיאדה:ווכפי שהסברתי פעמים רבות - אנו לא יכולים לדעת בדיוק מתי תתרחש שינוי מגמה בנייר ספציפי, אנו לא יכולים לדעת אם מדובר בשפל אחרון של נייר או לחלופין במחיר התקרה שלו
(20:18) אלון פיאדה:ואין טעם לנסות לחזות נקודות קיצון
(20:19) אלון פיאדה:וולכן אני תמיד אומר כי עדיף לקנות לתוך תיקון מאשר לתוך ירידות (שכן עדיף להפסיד פוטנציאל רווח בשביל להיכנס לאחר מעשה מאשר להכינס לתוך ירידות ולהחזיק חזק [זה לא טוב ללב])
(20:21) אלון פיאדה:ווכן שעדיף לקבוע שער יציאה שמשאיר "משהו בצלחת" בשביל להבטיח מימוש טוב מאשר לנסות להחזיק בנייר עד לרגע האחרון
(20:21) אלון פיאדה:וואז ליפול יחד איתו (שכן נכון יותר "לתת" משוה למשקיע הבא בתור בשביל להבטיח יציאה קלה)
(20:22) אלון פיאדה:ווזה אומר כי פעמים רבות אנו נשארים בחוץ (מתוך בחירה)
(20:22) אלון פיאדה:וו"מפסידים" רווח הון פוטנציאלי
(20:22) אלון פיאדה:ובשביל לא לקחת סיכון שנתפס בפנים
(20:23) אלון פיאדה:ושכן החוכמה הגדולה היא רק לעשות כמה שפחות טעויות
(20:23) אלון פיאדה:וזה בסדר להפסיד בעיסקה מסויימת (גם לי זה קרה ויותר מפעם אחת כפי שדיברנו פה בעבר)
(20:23) אלון פיאדה:וכל עוד...
(20:24) אלון פיאדה:ואתה יותר מרוויח ממפסיד, וכאשר אתה מרוויח אתה מרוויח יותר בגדול מאשר אתה מפסדי
(20:24) אלון פיאדה:וולכן אני לא נכנס לעיסקאות שפוטנציאל הרוווח בהם נמוך (אחוזים בודדים) למרות שהם "מכה בטוחה"
(20:24) אלון פיאדה:ושכן אין כזה דבר - גם אם הנייר טוב, השוק יכול להתהפך...
(20:25) אלון פיאדה:וולעשות 3-4-5% זה אולי נשמע טוב, אבל לא שווה את הסיכון.
(20:26) אלון פיאדה:ולעומת זאת להיכנס לעיסקה שבה פוטנציאל הרווח הוא 50-100% והסיכון - למי שיודע לקרוא את הנתונים - קטן (שכן אנו קונים חוב במחיר נמוך ממחירו המקורי)
(20:26) אלון פיאדה:וולקרוא את הנתונים - ולהבין אותם זה יותר פשוט ממה שזה נשמע.
(20:27) אלון פיאדה:וואם נחזור לדוגמה של פישמן
(20:27) אלון פיאדה:ואז מה שהיה נכון לפני 3-4 שנים לא יכול לייצג את המצב הנוכחי
(20:28) אלון פיאדה:והחוב לבנקים (שהם נושים בעלי עדיפות לרוב) גדול ביחס לחוב האגח
(20:29) אלון פיאדה:וומצבת הנכסים קטנה מסך החוב לבנקים
(20:29) אלון פיאדה:ומה שאומר שמחזיקי האגרות יהיו בעיה
(20:30) אלון פיאדה:וונתונים אלו היו קיימים וזמינים
(20:33) alvo:ונכון, השאלה מי ידע להבין את זה
(20:45) גרוס:ו?
(20:50) אלון פיאדה:ומצטער על ההתנתקות - שיחה מחו"ל
(20:50) אלון פיאדה:ומה זאת אומרת מי היה יכול להבין את זה
(20:50) אלון פיאדה:ו?!?
(20:50) אלון פיאדה:וכל מי שיודע לקרוא דוחות
(20:51) אלון פיאדה:והנתונים חשופים לכל
(20:51) אלון פיאדה:ורק צריך לרצות לדעת
(20:51) אלון פיאדה:ווחיבור לאינטרנט �
(20:52) אלון פיאדה:ואם אני אומר לך שיש לחברה חוב בעל עדיפות עם שיעבוד ראשון בסכום של יותר מכפול מערך הנכסים בספרים וחוץ מזה יש חוב נוסף "חיצוני" (חוב האג"ח) שהוא גם גדול מסך הנכסים
(20:52) אלון פיאדה:ווהחוב החיצוני נסחר בערכין של 80-90% מערכו
(20:52) אלון פיאדה:והאם זו עסקה טובה לקנות את החוב החיצוני?
(20:53) alvo:ונשמע שכן
(20:53) אלון פיאדה:ובשביל שלושת נתונים אלו אפילו לא צריך להיכנס לדוחות
(20:53) אלון פיאדה:ומה כן?!?
(20:54) אלון פיאדה:ואם אני חייב לפד"מ 100 שקל ולאזרח ירון 100 שקל ויש לי בארנק 50 שקל, האם תיהיה מוכן לקנות את החוב של ירון ב-90 שקל?
(20:55) אלון פיאדה:וכאשר החוב של פד"מ צריך להיות משולם עד לשקל האחרון לפני שאני משלם את החוב של ירון?
(20:56) אלון פיאדה:ובמקרה הטוב אני הרי ישיג בצורה כולשהי 150 שקל נוספים, יחזיר לפד"מ את החוב שלו ואז החזיר לך (או לירון) את החוב בעל העדיפות הנמוכה
(20:56) אלון פיאדה:וכלומר במקרה הטוב אתה (או ירון) תעשו 11% תשואה
(20:57) אלון פיאדה:ובמקרה הסביר אף אחד לא ילווה לי 150 שקל, ואז אני יצטרך לתת לפד"מ את 50 השקל היחידים שיש לי בארנק
(20:57) אלון פיאדה:ומה שאומר שהחוב השני (של ירון) לא יקבל כלום
(20:58) אלון פיאדה:וזה המצב בגדול שבו היה פישמן - אם היה מצליח לגלגל את החוב פעם נוספת אז האגחים היו מרוויחים קצת
(20:58) אלון פיאדה:ואך אם לא מצליח לגלגל את החוב - אז האגחים לא מקבלים כלום
(20:58) אלון פיאדה:ואז נכון נכון שזה מעט על רגל אחת
(20:58) אלון פיאדה:ווייתכן כי האגחים בסופו של יום כן יקבלו משהו
(20:59) אלון פיאדה:ואך לא את ערך הקנייה שהיתה בחודשים האחרונים, ובטח לא את ערך החוב המקורי
(20:59) אלון פיאדה:וומה ההבדל בין המצב היום למצב אז, שכן לפני כמה שנים דיברתי אחרת?
(20:59) אלון פיאדה:ואז דבר ראשון היה לנו את מצב השוק
(21:00) אלון פיאדה:ואך יותר מכך, החוב היה קטן יותר, מצבת הנכסים היתה גדולה יותר (גם אם לא כיסתה את מחיר החוב כולו)
(21:00) אלון פיאדה:וויחס החוב בין האגחים לבנקים היה שונה (או פחות מוסתר טוב יותר)
(21:01) אלון פיאדה:וגם אז היה סיכון
(21:01) אלון פיאדה:ושכן אם לא היו מגיעים להסדר אז היה נגרר הפסד למחזיקי האגח
(21:02) אלון פיאדה:ואך ההפסד היה תחום - שכן ערך החוב לא היה 80-90% אלא כחצי מזה ופחות
(21:02) אלון פיאדה:ומה שאומר שגם במקרה הגרוע ההפסד היה מוגבל בין שליש לחצי מערך ההשקעה (כואב אבל פחות)
(21:03) אלון פיאדה:ולעומת זאת הרווח הפוטנציאלי היה גבוה יותר באופן משמעותי - לא 8-12% אלא 100% ליציאה עם פוטנציאל להמשיך לעלות עוד 10-15% מערך היציאה (כלומר 20-30% מערך הקנייה)
(21:04) אלון פיאדה:ואז גם אם הסיכוי היה חצי-חצי להסדר התוחלת של ההשקעה היתה חיובית
(21:04) אלון פיאדה:ווהסיכוי להסדר היה טוב הרבה יותר מחצי-חצי
(21:04) אלון פיאדה:ושוב, בגלל המצב, (הרבה הסדרים בשוק, יחס חוב-נכסים,יחס חוב עדיף לחוב נחות...)
(21:04) אלון פיאדה:וולכן התוחלת של ההשקעה היתה גדולה מאוד
(21:05) אלון פיאדה:ולעומת זאת במצב הנוכחי (לפני חודש- חודשיים) ובטח בחודשים שקדמו לכך
(21:05) אלון פיאדה:והתוחלת של ההשקעה היתה שלילית
(21:05) אלון פיאדה:ואז יש מי שיגיד - זה לא חוכמה להגיד את הדברים אחרי.
(21:06) גרוס:וkt bfui' fh do scrbu gk zv kpbh
(21:06) אלון פיאדה:וונכון שיש בשוק לא מעט גופים שאומרים זאת כעת אבל שתקו (במקרה הטוב) או דיברו לזכותו (במקרה הפחות טוב) לפני
(21:06) גרוס:ולא נכון, כי גם ברת על זה לפני
(21:06) אלון פיאדה:ואך במקרה שלנו...
(21:06) אלון פיאדה:ובדיוק כפי שידידנו גרוס מזכיר פה למעלה
(21:07) אלון פיאדה:ואנו דיברנו על הדברים לפני (תודה שאתה מקדים אותי)
(21:07) אלון פיאדה:ואז שיגידו...
(21:07) אלון פיאדה:ואני אומר - למדו את חוקי המשחק לפני שאתם מתחילים לשחק אותו - זו הדרך הטובה ביותר לנצח
(21:07) אלון פיאדה:ובמיוחד כאשר החוקים כתובים וזמינים
(21:08) אלון פיאדה:וויותר מכך - במיוחד כאשר מרבים המשקיעים לא טורחים ללמוד אותם
(21:08) אלון פיאדה:וזה מה שהופך משקיע פשוט למשקיע מתוחכם
(21:09) אלון פיאדה:ווזה ממש לא מסובך ללימוד
(21:09) אלון פיאדה:ווכן הכתובת היתה על הקיר - פעם הבאה ממליץ לכולם פשוט לקרוא אותה �
(21:10) אלון פיאדה:ואז עד לשבוע הבא (ומצטער שלא הגענו לדבר על האגחים של חלל)
(21:10) אלון פיאדה:ומקווה שיהיה לכולם שבוע טוב
(21:10) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(21:10) אלון פיאדה:וואני מזמין אתכם להזמין חברים ועמיתים לצאט של יום ראשון
(21:11) אלון פיאדה:ובשבועות הקרובים (לפחותך עד לחגים) אני יהיה פה כל יום ראשון משעה שמונה לערך
(21:11) אלון פיאדה:וזכרו - המטרה היא לייצר קהילה לומדת ותומכת
(21:11) אלון פיאדה:ואז הזמינו את מי שאתם יכולים והמליצו על הצאט
(21:12) אלון פיאדה:וואני מזמין אתכם לצטט מהתמליל ולהוכיח לכל מי שלא מאמין - שכן זה אפשרי
(21:12) אלון פיאדה:ואז להתראות בראשון הבא
(21:12) גרוס:ו,usv rcv tkui
(21:12) גרוס:ותודה רבה אלון
(21:13) alvo:ותודה רבה אלון, היה ממש מעניין
(21:13) אלון פיאדה:וותמליל הצאט יעלה מייד לאתר (לתיעוד כמו כל הצאטים הקודמים - בשביל שיהיו גם זמינים לכם וגם לתיעוד שתדעו שאני עומד מאחורי הדברים - גם אם הם לא מהווים המלצה להשקעה)
(21:14) אלון פיאדה:ושמח לשמוע שהיה מעניין
(21:14) אלון פיאדה:וונשתמע בפעם הבאה.