תמליל הצאט 03.07.16 - האם נוצרה הזדמנות בעקבות הירידות האחרונות באירופה?

הצטרפת לחדר
(16:30) yosigab:ומקווה שתמשיך באותה מגמה .. נראה לי שהוא צדק מאוד
(16:30) אלה:ואני פספסתי את הטרייד�
(16:33) yosigab:ומה שכן הנפט הולך למעלה בניגוד לתחזיות
(18:15) sshmi:ושלום חברים
(18:25) ronny1181:והיי
(20:08) אלון פיאדה:וערב טוב ושלום לכולם
(20:08) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח
(20:08) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:09) ronny1181:וערב טוב אלון
(20:10) שני:ושלום אלון, אשמח אם תוכל להרחיב על אגח ממשליות באירופה, בינתיים תשואה שלילית וזה לא משתפר
(20:10) גרוס:ושלום אלון, בשבוע האחרון הציבור התנפל על בנקים באירופה, וזה הוכיח את עצמו בטווח הקצר
(20:10) גרוס:והאם יש מה לחפש באגח הבנקים באירופה?
(20:13) tatoo:וערב טוב אלון
(20:14) tatoo:ואגח חברות כרייה זהב אירופה
(20:14) אלון פיאדה:והיי שני - תשואה שלילית בקנייה או תשואה שלילית כי ירדו?
(20:15) אלון פיאדה:וה"חוק" אומר כי לאחר ירידה גדולה (ואלו הגיעו עד כדי 50%) יש תיקון כלפי מעלה
(20:15) שני:וכי ירדו
(20:15) אלון פיאדה:ואך כפי שציינת, גרוס, זה הוכיח את עצמו בטווח הזמן הקצר
(20:16) אלון פיאדה:והאם אני מאמין שהירידות מוצדקות - כנראה שלא
(20:16) אלון פיאדה:והאם זה אומר כי העליות ימשיכו - אם כן זאת לא הסיבה ואף אחד לא יכול להבטיח כי כך יהיה
(20:16) אלון פיאדה:והמניות ימשיכו לעלות אם יהיו הודעות חיוביות בנושא ו/או אם השוק בכללותו יעלה
(20:17) אלון פיאדה:והתיקון היה ונגמר, כעט מסתכלים קדימה והסבירות לירידות גדולה מהסבירות לעליות בטווח הקצר
(20:17) אלון פיאדה:ומה יכול להביא לעליות?
(20:17) אלון פיאדה:והודעות חיוביות בתחום
(20:17) אלון פיאדה:ואני מאמין כי בטווח הארוך אם יחליטו לדוגמה על הדפסה של כסף יעלה
(20:18) אלון פיאדה:ולגבי האגחים של הבנקים
(20:18) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני לא מסוכן - מרבית הבנקים לא יפשטו את הרגל (גם במשבר כאשר היו בנקים שפשטו את הרגל רובם לא נפלו בקטגוריה הזו)
(20:19) אלון פיאדה:ויותר מכך אלו שכן פשטו את הרגל הם עלו שבסופו של יום עשו דברים שהחוקיות שבהם מוטלת בספק במקרה הטוב - כאשר מדברים על הענקים
(20:19) אלון פיאדה:ווהרבה בנקים קטנים בארה"ב פשטו את הרגל
(20:20) אלון פיאדה:ולא ניכנס לנושא כאן (כי זה לא העיקר) אך שוק הבנקים בארה"ב אינו דומה לבנקים שאנו מכירים בישראל
(20:20) אלון פיאדה:ושם יש "בנקים" שעומדים בפני עצמם ומקבילים לסניף בארץ
(20:21) אלון פיאדה:ובנק זה כמו "קיוסק", אם יש בעיה בעיירה שבו הוא נמצא, הבנק יכול לפשוט את הרגל...
(20:22) tatoo:וגם בנקים אזוריים בקטגוריה הזו ?
(20:22) אלון פיאדה:ויותר מכך - מרבית הירידות שנגררו כתוצאה מהברטיז אינן מוצדקות
(20:23) אלון פיאדה:וכמו גם האגחים של חברות הכרייה שמצויינות מעלה (אם כבר היית מצפה למצב הפוך - אלא אם יש שיבה מהותית לגבי חברה זו או אחרת שהודיע במקביל על עדכון לגבי דבר זה או אחר)
(20:23) אלון פיאדה:ווכן של כל הארגונים והחברות באיחוד שנפגעו כי כל השוק יירד
(20:23) אלון פיאדה:ונכון - חברות בריטיות יכולות להיפגע
(20:23) אלון פיאדה:והכלכלה הבריטית יכולה להיפגע
(20:24) אלון פיאדה:ואך מזה לבנקים בכל רחבי אירופה הקפיצה גדולה
(20:24) אלון פיאדה:וומכך לפגיעה בעיסקי המלונאות לדוגמה או החקלאות הינם קפיצות גדולות עוד יותר
(20:24) אלון פיאדה:ואך ראינו אותם מתרחשות בעיקבות הבחירה (השגויה) בבריטניה
(20:25) אלון פיאדה:וכך זה כאשר יש פניקה - הכל נזרק...
(20:25) אלון פיאדה:וכמו שבמשבר האחרון מניות החקלאות, הכימיה, המחצבים, ועוד נפגעו - ובצורה משמעותית - ובלתי מוצדקת!
(20:26) אלון פיאדה:ומה בגלל שמישהו שיחק עם ערכי הנדלן לא ישתלו שדות ואנשים יפסיקו לאכול?!?
(20:26) אלון פיאדה:וברור שלא, גם אם ניקח בחשבון שהצריכה תיפגע, מה שנפגע קודם זה המותרות ולא הבסיס
(20:27) אלון פיאדה:ווגם כאשר הבסיס נפגע זה באחוזים, לא בתהליכי פשיטת רגל של מרבית החברות הבורסאיות
(20:27) אלון פיאדה:ואז נכון שאנו עוד לא שם (הירידות של עשרות האחוזים הם בסקטור הפיננסי)
(20:28) אלון פיאדה:ואך עדיין - להגיד כי חברות המדיה או חברות הנדלן יפגעו בגלל עזיבת בריטניה את האיחוד? חברות האגרו? חברות המחצבים?
(20:29) אלון פיאדה:ובואו ניקח דברים בפרופורציה - העולם ימשיך בשלו גם אם וכאשר בריטניה תעזוב. הביקושים יוסטו ממקום אחד לשני
(20:29) אלון פיאדה:ואומנם יהיו חברות שיפגעו אך יהיו חברות שירוויחו מכך
(20:29) אלון פיאדה:והאם הדבר יביא למיתון? אולי כן ואולי לא?
(20:29) אלון פיאדה:והאם לא הלכנו למיתון עוד קודם לכן?
(20:29) אלון פיאדה:והאם הוא לא תומחר כבר?
(20:30) אלון פיאדה:והאם הדבר יכול להביא דווקא לשיפור תוצאות?
(20:30) אלון פיאדה:ואלו שאלות גדולות, שהתשובות אליהן מסובכות ואני לא הייתי מהמר על תוצאותיהן באופן פזיז מדי
(20:31) אלון פיאדה:ולרוב התשובות בסופו של דבר (בדיעבד) אינם ברורות כפי שהן נראות מלכתחילה
(20:31) אלון פיאדה:וואני תומך נלהב באמונה כי לרוב התאוריות הכלכליות והתחזיות טועות יותר מאשר צודקות (ראינו את זה פעם אחר פעם)
(20:32) אלון פיאדה:ואז האם הירידות הם הזדמנות?
(20:32) אלון פיאדה:ובטווח הארוך ברור שכן
(20:32) אלון פיאדה:ובטווח הקצר לא בטוח
(20:33) אלון פיאדה:ואך כאשר נכנסים להשקעה במטבע זר (כפי שאני תמיד מציין) צריך להסתכל גם על סיכוני המטבע
(20:33) אלון פיאדה:ווכאן יש סיכון אמיתי
(20:33) צ'רלי:ומה דעתך על שחר 142 ,
(20:33) אלון פיאדה:ואני לא יודע על איזה נייר אתה מסתכל באגחים בחברות באירופה
(20:33) אלון פיאדה:ואך בואו ניקח דוגמה
(20:34) אלון פיאדה:ונניח שהנייר יירד ב- 10% במונחי שוק
(20:34) אלון פיאדה:ווהוא נושא כעת ריבית של 4% במקום של 2%
(20:34) אלון פיאדה:ואתה יכול להגיד אני קונה אותו ומחזיק לפרעון (מחמ 5 בדוגמה מעלה)
(20:35) אלון פיאדה:וכלומר בקלות יכול להיות החזקה ל-8 שנים
(20:35) אלון פיאדה:וואני מסתפק ב-4% לשנה
(20:35) אלון פיאדה:ויכול להיות שיעלה ואז הממש, יכול להיות שיירד ואז המשיך להחזיק - כלומר 4% לשנה זה התרחיש הגרוע מבחינתך
(20:35) אלון פיאדה:והאם מדובר בהשקעה טובה?
(20:36) אלון פיאדה:וב-8 השנים הקרובות 4% לשנה אולי נשמע טוב ביחס ל-8 השנים שעברנו מאז פרוץ המשבר ב- 2008
(20:37) אלון פיאדה:ואך בעוד יש מי שטוען כי הריבית תישאר נמוכה לאורך 20 השנים הבאות (ולמרות שהייתי שמח אם כך אכן יהיה, שכן הדבר אומר כי הכסף ימשיך וישאר זול)
(20:37) אלון פיאדה:ואני מאמין כי נראה עליית ריביות בטווח זמן זה
(20:37) אלון פיאדה:וכלומר אם נניח כי בעוד 3-4 שנים הריבית בשוק תחזור לנורמה
(20:40) אלון פיאדה:והרווח מה- 4 שנים הנ"ל לא רק יימחק אלא יכניס אותך להפסד, מה שאומר כי אם היית 3-4 שנים בחוץ וקיבלת אפס אז תוכל לקנות אגח בכמות גדולה יותר מזו שאתה יכול לקנות כעת ובסיום 8 השנים להשאר עם יותר כסף מהתרחיש של קנייה כעת
(20:40) אלון פיאדה:וכלומר אתה מהמר על כך שהריבית לא תעלה
(20:40) אלון פיאדה:ואך יש פה 2 נקודות נוספות שצריך לשים אליהם לב!
(20:40) אלון פיאדה:ו(1) שערך הכסף עצמו נשחק
(20:41) אלון פיאדה:ו(2) שיש סיכוני מטבע
(20:41) אלון פיאדה:וערך הכסף עצמו נשחק, כלומר...
(20:42) אלון פיאדה:ו4% לשנה זה נחמד אבל אין הצמדה על כך כלומר בקלות תוכל לומר כי אתה מקבל רק בין 1% ל2% בלבד בערך אפקטיבי
(20:42) אלון פיאדה:וולא 4% כפי שמצטייר מנתוני הנייר ביום הרכישה
(20:43) אלון פיאדה:ומי שחושב שערך הכסף שלו לא יורד רק צריך לראות מה קרה למחירים בכל העולם של מוצרים על בסיס מחירי נטו של מוצרים בדידים (לדוגמה מדד מקדונלדס) ולא על המדדים שעובדים בחסר
(20:43) אלון פיאדה:וושיש סיכוני מטבע, כלומר...
(20:44) אלון פיאדה:ובו נניח שבעוד שנה חוזר ויש לך רווח של 10%
(20:44) אלון פיאדה:ומה קרה למטבע באותו זמן?
(20:44) אלון פיאדה:ואם אתה חי ביורו - אין בעיה, הרווחת 10%
(20:44) אלון פיאדה:ואבל אם קנית במחיר X מטבע ואתה מוכר ב0.8X
(20:45) אלון פיאדה:וזה לא עוזר שעשית 10%
(20:45) אלון פיאדה:ומעשית הפסדת כסף...
(20:45) אלון פיאדה:וומה עתיד היורו? והאם השקל עתיד להתחזק?
(20:46) אלון פיאדה:והערכות (לא שלי, אבל שאני מסכים איתם) הוא כי היורו יחלש לעומת מטבעות אחרים
(20:46) אלון פיאדה:ויש מי שאומר (אם כי בהגזמה להערכתי) כי פאונד = יורו = דולר
(20:47) אלון פיאדה:ואבל גם אם לא נקצין - ערך היורו צריך לרדת במשהו
(20:47) אלון פיאדה:וומה עתידו של השקל?
(20:47) אלון פיאדה:וגם פה אני מסכים אם הערכות כי השקל יתחזק לעומת מטבעות אחרים בעולם
(20:47) אלון פיאדה:וכפי שהוא התחזק בשנים האחרונות
(20:49) אלון פיאדה:והאם נראה את השקל דולר חוזר לערכים של 4.6-4.8, הסבירות לכך נמוכה יותר מהסבירות שנראה אותו יותר חזרה ל3.6-3.7 (גם אם אני לא אוהב את זה)
(20:50) אלון פיאדה:ולא ראינו אותו פורץ את מחסות ה- 4 שקלים בשלוש השנים האחרונות
(20:50) אלון פיאדה:וורק פעם אחת ב-6-7 השנים האחרונות
(20:51) אלון פיאדה:וכך שכאשר מסתכלים על התמונה המלאה רואים דברים שלא רואים כאשר מסתכלים על נייר זה או אחר
(20:51) אלון פיאדה:ווזו הנקודה שאני מנסה להעביר פה שבוע אחרי שבוע
(20:52) אלון פיאדה:וזה לא מספיק להספכל על השקעות בעין צרה ולחפש הזדמנויות
(20:52) אלון פיאדה:וצריך לבחון את הדברים מתוך הבנה
(20:52) אלון פיאדה:ווהבנה זו מגיע מידע אותו ניתן לרכוש
(20:52) אלון פיאדה:ומי שרוצה להצליח צריך לחנך את עצמו
(20:53) אלון פיאדה:ומי שרוצה לדאוג לעתידו הפיננסי צריך לפחות להתעניין ואם אפשר אז גם ללמוד (גם אם לא באופן רשמי) את התחום
(20:53) אלון פיאדה:וואנו חיים היום בעידן שבו הידע נגיש ונפוץ - אז למה לא
(20:54) אלון פיאדה:ולמה לחפש את הדרכים הקלות ולתלות את אמונכם באחרים, כאשר אתם יכולים להיות אלו שמובילים את עצמכם לחוסן כלכלי
(20:55) אלון פיאדה:ובמקום לבטוח באחרים ולגלות שרימו אותכם... בהשקעות נדלן, בקניית שטחים, ומה לא...
(20:55) אלון פיאדה:ובסוף אין דרך קיצור
(20:55) אלון פיאדה:וובטח ובטח - מי שיודע את "הסוד" לעשיית כסף קל לא עומד לגלות לכם אותו...
(20:56) אלון פיאדה:ואז גלשנו (גם השבוע) קצת מעבר לתחום האגחים
(20:56) אלון פיאדה:ואך אני חושב כי מדובר בשיעור חשוב
(20:56) אלון פיאדה:וקחו את עצמאותכם הכלכלית בידיים שלכם
(20:56) אלון פיאדה:ולמדו משהו חדש בתחום מדי יום
(20:56) אלון פיאדה:וותראו כי לאורך זמן - הדבר מוכיח את עצמו
(20:57) אלון פיאדה:וובכך תם זמננו
(20:57) אלון פיאדה:ומקווה שנהנתם
(20:57) אלון פיאדה:וואולי גם למדתם משהו
(20:57) אלון פיאדה:ואז עד לשבוע הבא
(20:57) אלון פיאדה:ומקווה שיהיה לכולם שבוע מסחר פורה ורווחי
(20:58) tatoo:ותודה רבה אלון�
(20:58) אלון פיאדה:וומזכיר לכם להזמין חברים לצאט
(20:58) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:58) אלון פיאדה:ונשתמע...
(20:58) אלון פיאדה:ולהתראות
(20:59) ronny1181:ותודה רבה אלון
(20:59) שני:ושבוע טוב אלון�