תמליל הצאט 26.6.2016 - דוח מצב (ברקזיט)

הצטרפת לחדר
(16:26) גרוס: הוא מעלה תמיד את המלל בפורום אגח
(16:27) גרוס: אתה גם יכול לקרוא את הצאטים הקודמים שהיו
(16:2 אלה: איזה יום קשה היה
(16:32) אנליסט: לא בטוח שמחר יהיה יותר קל, אבל לפחות יהיה יום חדש
(16:32) אנליסט: אני אחזור לקראת ההרצאה של אלון, בינתיים ביי לכולם
(20:06) אלון פיאדה: שלום לכולם וערב טוב
(20:06) ronny1181: שלום אלון
(20:06) אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:06) אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
(20:06) שני: ערב טוב אלון�
(20:07) אלון פיאדה: שלום, שלום...
(20:07) tatoo: ערב טוב אלון �
(20:07) שני: נחש על מה אנחנו רוצים לדבר היום�
(20:07) אלון פיאדה: על הזדמנויות �
(20:07) tatoo: �
(20:0 שני: קלעת בול�
(20:0 ROSI14: ערב טוב אלון�
(20:09) אלון פיאדה: טוב, דבר ראשון חשוב לציין כי באופן כללי, לפחות בתחום המדובר (אגח) לא היתה פגיעה מיוחדת
(20:09) flyplayer: שלום אני די חדש פה האם תוכל להרחיב על עצמך טיפה ?
(20:09) אלון פיאדה: וזהו אחד היתרונות באגח לעומת מניות
(20:10) אלון פיאדה: הממשלתיים עלו - אנשים מחפשים מקום מבטחים
(20:10) אלון פיאדה: בקונצרניות מגמה מעורבת (אם כי נוטה לשלילי)
(20:11) אלון פיאדה: אך במדדים ממוצעים של פחות מחצי אחוז ירידה - כך שכמו יום רגיל...
(20:11) אלון פיאדה: לעומת זאת בטווח הארוך, עליות יכולות לגלוש גם לשוק האגח, כך שבגדול לא מדובר באסון גדול בטווח הקצר
(20:12) אלון פיאדה: וזה מה שאני כל הזמן מנסה להסיבר
(20:13) אלון פיאדה: נכון, במניות אין גבול עליון, לעומת האגחים שיש תקרה ברורה
(20:13) אלון פיאדה: אך גם יש מגן מפני קריסה (בסוף לא משנה מה קורה השאלה הרלוונטית היחידה היא ישלם או לא ישלם)
(20:15) אלון פיאדה: ולבסוף ראוי גם לציין כי מרבית הירידות אינן מוצדקות. נכון יכולות להיות השפעות שליליות למהלך כולו, וזה מה שמקבלים כאשר נותנים לאנשים את הכח להחליט החלטות שהם אינם מבינים את משמעותם
(20:16) אלון פיאדה: אך הדבר בפני עצמו לא צריך להביא לקריסה טוטלית.
(20:16) אלון פיאדה: וגם אם זו תבוא - יכול להיות שהדבר היה קטליזטור
(20:16) אלון פיאדה: אך סביר להניח כי היתה מתרחשת בכל מקרה
(20:16) אלון פיאדה: זה כמו שאני תמיד מנסה להסביר
(20:16) אלון פיאדה: השוק נע ונד בין משברים
(20:17) אלון פיאדה: וכמו שראינו משבר ב- 2008, וכמו שראינו משבר ב-2001, אנו נראה משברים גם בעתיד...
(20:17) אלון פיאדה: אז בין שהדבר יתפתח למשבר ובין שלא
(20:17) אלון פיאדה: ברור כי אחד כזה יגיע בעתיד
(20:1 אלון פיאדה: ובין שזה ייקח חצי שנה, שנה, שנתיים או יותר... זה יקרה - ואז צריך להיות מוכנים
(20:1 יקי11: אז מה עושים בנתיים?
(20:19) tatoo: קודם איך מגדרים ?
(20:19) יקי11: הכסף עומד בעו"ש
(20:19) אלון פיאדה: אני דוגל בשיטה של המתנה בין משברים, אז נכון שאנו "ממתינים" 4-5 שנים כבר, אבל כאשר מגיע משבר מי שנמצא בפנים חוטף, ומי שנמצא בחוץ מרוויח פי כמה ממה שהיה מרוויח (ואז מפסיד)
(20:19) אלון פיאדה: אז - כמו שנשאלתי למעלה - מה עושים בנתיים?
(20:19) אלון פיאדה: אז דבר ראשון גם כסף בעו"ש, זה בפני עצמו לא בעיה
(20:20) אלון פיאדה: כמו כן יש לא מעט השקעות טובות בחוץ
(20:20) יקי11: הרבה כסף
(20:20) אלון פיאדה: ומי שלא מסוגל להשקיע יש הזדמנויות פה ושם ויש אפשרויות לשמירה והעלאת ערך הכסף גם ללא שוק המניות
(20:21) אלון פיאדה: יקי11 - מה זה הרבה כסף, בהשקעות מדברים באחוזים. זה משנה אם יש מאה אלף בחשבון או 5 מליון? ממש לא.
(20:21) ROSI14: כמו מה למשל כי בעוש הכסף עומד ולא מניב?
(20:22) אלון פיאדה: שכן אם היית צריך להשקיע בשוק, היית מכניס % מסויים מהכסף ומקווה לעשות רווח פרופורציוני להשקעה (שוב באחוזים).
(20:23) אלון פיאדה: לדוגמה, מחודש שעבר הסבירות למדדים (מדד המחירים לצרכן) חיוביים
(20:23) יקי11: אני קניתי ביום חמישי בנעילה ממשלתי 142'juac knfur njr tu njr,hho.sg,l
(20:24) יקי11: מה דעתך? חושב למכור מחר או מחרתיים
(20:24) אלון פיאדה: לאחר הירידות שחווה ובתמיכה של חודשי הקיץ
(20:25) אלון פיאדה: אני לדוגמה נכנסתי עם נתח גדול מכרית המזומנים לפני מדד אפריל , כלומר בפחות מחודשיים עשיתי חצי אחוז - לא ליגה, ובהחלט היה יכול לרשום אפס, אבל כאשר מדברים על סבירויות, ומול החלופות, לא השקעה רעה בכלל
(20:25) יקי11: מצד אחד לאנשים אין כסף ואין דירות מצד שני קונים באשראי
(20:25) ROSI14: אין ריבית והסיכוי להעלאתה עדין רחוק וכששואלים על כניסה לאג"ח ממשלתית התשובה "אין בשר"
(20:26) יקי11: רוזי,ליום יומיים,היום עלה 1.7%
(20:27) אלון פיאדה: לגבי הממשלתים, עלה היום ויעלה גם מחר ומחרותיים אם ימשיכו הירידות, אך כמו שנאמר "אין בכך בשר" ועדיין, ניתן לעשות שם חצי אחוז לא בחודשיים אלא ביומיים - אז מה רע? (במידה ולא משלמים עמלות קנייה ומכירה)
(20:27) יקי11: חבל שלא לקחתי 200k
(20:27) אלון פיאדה: היום זה עניין של מזל או ידיעה של התוצאה מראש (כנגד התחזיות)
(20:2[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: האם מחר יעלה, הסבירות לכך יותר מתומכת
(20:2[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] ROSI14: יקי זה היה בתנאי שידעת שהברקזיט יצא לדרך אחרת לא היה קורה ,ואג"ח קונצרני כולם מהססים
(20:2[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: האם יעלה חצי אחוז, אחוז או יותר... זה שאלה של מה יילד יום
(20:2[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] יקי11: לא ידעתי כלום,הרגשתי שיש באלאגן
(20:2[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: אך האם מדובר בהזדמנות בשוק הנוכחי - בהחלט!
(20:29) אלון פיאדה: ושוב - רק תחת ההנחות כי: (1) נכנסים בשביל למכור (בטווח הארוך השקעה זו מבטיחה הפסד למשקיע!)
(20:29) אלון פיאדה: (2) לא משלמים עמלות קנייה - מכירה (מה שצריך להיות הסטאנדרט, אך מרבית המשקיעים אינם שם)
(20:31) אלון פיאדה: אבל אין טעם להסתכל על מה קרה - בואו נסתכל על מה יכול להיות...
(20:32) אלון פיאדה: בטווח הקצר תיהיה תנודתיות עם מגמה לירידות - זה ברור בפני עצמו
(20:33) אלון פיאדה: בטווח הבינוני (שלנו - לא של השוק), צפוי תיקון כולשהו לאחר הירידות (הזדמנות נוספת)
(20:33) אלון פיאדה: אך העניין הוא במה יקרה בטווח הארוך
(20:33) אלון פיאדה: עניין היציאה כמעט חלוט (גם אם יש מי שאומרים כי עדיין הפיך)
(20:34) אלון פיאדה: הצפי (וצפי זו לרוב נבואה שמגשימה את עצמה) הוא כי הדבר יביא להמשך ירידות ואפשרות למיתון ו/או משבר
(20:34) ROSI14: בקיצור עושה רושם שאין השקעה סולידית חוץ מה"קרמבולה" של מזרחי.�
(20:34) אלון פיאדה: לפיכך משקיע מושכל יכול לתכנן את מהלכיו בצורה נכונה ולהשיג תשואה עודפת על השוק
(20:35) אלון פיאדה: חשוב לזכור כי תשואה אפס בשוק יורד גם היא תשואה עודפת, אך אין הכרח להסתפק בה.
(20:35) אלון פיאדה: ביצועים של מספר אחוזים בשנה אפשריים גם היום ע"י ניצול הזדמנויות
(20:36) אלון פיאדה: ואכי חשוב זה לזכור כי עדיף "להפסיד" רווח פוטנציאלי של אחוז או שניים על הכסף בשביל ההזדמנות להיות בחוץ כאשר יגיע משבר ואז לא להפסיד עשרות אחוזים ולנצל את ההזדמניות הגדולות ולעשות עשרות ומאות אחוזים.
(20:37) אלון פיאדה: תנו לי פעם בעשור (אם לא פעמים) את 2008 ואני מאושר...
(20:3[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] ROSI14: איך נוכל לדעת במה להשקיע או כל דבר יניב?
(20:3[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: בנתיים - מי שמסוגל להשקיע באפיקים אחרים מוזמן לעשות זאת, ומי שאין לא יכולת לעשות כך, לא חייב להיגרר לשוק - זכרו במצב הנוכחי הסבירות להפסד עולה עשרות מונים על האפשרות לרווח - השקעות זה משחק של מספרים, תיהיה צודק רוב הזמן ושחק על בטוח, בטווח הארוך זה משתלם
(20:3[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: ומה זה לשחק על בטוח?
(20:3[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: האם זה אומר להשקיע בתשואה נמוכה?
(20:39) אלון פיאדה: בוודאי שלא!
(20:39) אלון פיאדה: אם נחזור לדוגמה של 2008, לאחר הכניסה למשבר, מי שנכנס הרוויח
(20:39) אלון פיאדה: אז מי שנכנס מוקדם יותר ראה הפסד לפני שראה רווח
(20:40) אלון פיאדה: מי שנכנס מאוחר מדי - רשם רווח נמוך ממה שהיה יכול לעשות אך עדיין היה יכול לעשות עשרות אחוזים
(20:40) אלון פיאדה: ומי שקנה אגח של חברות שלא שילמו בסופו של דבר הפסיד, אך אם קנה בתבונה ו"צדק" יותר ממה שטעה, אז עשה עשרות ומאות אחוזים
(20:41) אלון פיאדה: ולשאלתך במה להשקיע
(20:41) מפסיד ולא ל×: זהב
(20:41) מפסיד ולא ל×: רק זהב
(20:41) אלון פיאדה: אז ברגעי משבר, כאשר מעל מחצית השוק מתומחרת לפי פשיטת רגל תוך אי יכולת החזר אפילו של חלק יחסי מהחוב
(20:41) יקי11: נדלן,דירות
(20:42) מפסיד ולא ל×: זהב יגיע ל1400 בקרוב
(20:42) אלון פיאדה: לא משנה הרבה איפה שמים את הכסף, ברגע שאתה נכנס אתה יכול להרוויח הרבה או להרוויח מעט - אבל אתה תרוויח אם לא תעשה יותר מדי שטויות
(20:42) מפסיד ולא ל×: לדעתי בלבד
(20:42) יקי11: אפילו דירת 2 חדרים ליד אוניברסיטה באשקלון!!!
(20:43) מפסיד ולא ל×: נכנסתי לזהב עם סטופ ב1300
(20:43) מפסיד ולא ל×: נראה מצויין
(20:43) יקי11: �
(20:43) אלון פיאדה: אז נכון - גם אני טעיתי, עם טאו ואחרים (אם לציין דוגמה), אבל על כל טעות אני יוכל לספר על עשר הצלחות, אז ההצלחה הראשונה מכסה על ההפסד וכל השאר זה רווח
(20:44) יקי11: מפסיד,תחליף את הניק,הוא לא מביא מזל
(20:44) אלון פיאדה: לאחר שהרווחו ממשבר הבורסה ב- 2008, כניסה לשוק הנדלן בהחלט שירתה את הצרכים - והדברים אפילו היו ברורים גם בתחום זה
(20:44) מפסיד ולא ל×: חחחחחח
(20:44) מפסיד ולא ל×: הנדלן יתרסק בקרוב
(20:45) ROSI14: מפסיד היית צריך להכנס לפני שבועוחצי עם ההצהרה של סורוס היית מרוויח יותר
(20:45) אלון פיאדה: והיום, השקעות בארה"ב (אם כי הדבר צריך מעט יותר ניסיון והרבה יותר בחירה נכונה של מי שמנהל את הדברים)
(20:45) מפסיד ולא ל×: הוא בקניות יתר
(20:45) אלון פיאדה: בהחלט הוכיחו את עצמם
(20:45) מפסיד ולא ל×: רק טיפשים קונים נכסים במחירים האלו
(20:45) יקי11: מהניסיון,רק דירות ונותן תשואה נהדרת
(20:46) מפסיד ולא ל×: בגרמניה יש 10% תשואה על נדלן
(20:46) אלון פיאדה: להגיד כי הנדלן יתרסק בקרוב זה לא חוכמה
(20:46) מפסיד ולא ל×: פה 2-3%
(20:46) יקי11: אני לא חושב שאני טיפש,אני אמיד אבל צנוע
(20:46) אלון פיאדה: (נ.ב - 10% ויותר אפשר להשיג בהרבה מקומות היום בעולם - לא הכל זה ישראל)
(20:46) אלון פיאדה: אנו אומרים את זה כבר שלוש שנים אם לא יותר
(20:47) יקי11: זה לא 10%
(20:47) אלון פיאדה: בנתיים עלה בעוד 50% אם לא יותר
(20:47) מפסיד ולא ל×: בגרמניה ארהב תאילנד פיליפינים יש נכסים זולים עם 10%
(20:47) מפסיד ולא ל×: בטוח
(20:47) אלון פיאדה: אז גם אם יירד ב- 10-15% ואף יותר - זה לא הפסד למי שנכנס בזמן
(20:47) מפסיד ולא ל×: עם ערבות בנקאית
(20:47) מפסיד ולא ל×: אז למה אנשים קונים פה ב2%
(20:47) יקי11: גם מחיר הנכס עלה וגם יש רווחים מהשכירות
(20:47) מפסיד ולא ל×: משכיבים מיליונים
(20:47) אלון פיאדה: ואף אחד לא אמר כי קנייה בישראל היא הדבר הטוב ביותר (אני אישית יצאתי משוק הנדלן בישראל)
(20:4[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] מפסיד ולא ל×: על מה ול
(20:4[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] יקי11: אתה יודע שלי יש כמה בנינים בחברון
(20:4[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] יקי11: זה היה לפני שנים, בגרושים
(20:4[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] מפסיד ולא ל×: העיקר גולם חושבים שנדלן בארץ זה הכי טוב ו"רק עולה" ה
(20:4[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: בואו ננסה להשאיר את הדיון ברמה של דיון...
(20:49) מפסיד ולא ל×: הפצצה תגיע בקרוב
(20:49) אלון פיאדה: תגדיר פצצה?!?
(20:49) אלון פיאדה: ירידות של 10%, 15%... 20%
(20:49) מפסיד ולא ל×: ירידת מחירים
(20:49) מפסיד ולא ל×: 20%+
(20:49) ROSI14: כולם צועקים פצצה וזה רק קופץ
(20:49) שני: אני מסכימה איתך, גם אני ושבת שאנחנו שוב פעם נראה משבר הסאפבריים
(20:49) אלון פיאדה: זה מה שעלה בשנה האחרונה, זה תיקון - לא נפילה
(20:50) יקי11: אלון,כל פעם שאני משתתף בדיון שאתה מנחה אתה אומר שאגח זה לא השקעה טובה.אז מה כן?
(20:50) מפסיד ולא ל×: ברגע שיעלו ריבית פעמיים שלוש
(20:50) אלון פיאדה: לאחר שעלה 100% ובמקומות מסויימים 200% ואף יותר... ירידות מסוג זה הם בהחלט לא התרסקות
(20:50) מפסיד ולא ל×: תראו מה זה ירידת מחירים\
(20:50) אלון פיאדה: לא אמרתי כי אגח זה השקעה לא טובה
(20:50) אלון פיאדה: להפך...
(20:50) מפסיד ולא ל×: מי שיש לו משכנתא משלם 5000 פתאום יצטרך להביא 6000
(20:51) אלון פיאדה: אך כמו בכל השקעה צריך לדעת במה לבחור ומתי
(20:51) יקי11: אז תסביר מה כדאי לקחת באגח?
(20:51) מפסיד ולא ל×: ואז שלא יהיה לו להחזיר
(20:51) אלון פיאדה: להיכנס בשנה האחרונה למרבית האגחים (גם אם בהסתכלות לאחור עשה אחוז או שניים) זה לא נכון
(20:51) מפסיד ולא ל×: הכנס ימכר בזול או שלא יהיה קונה זמין והוא יהיה בלחץ
(20:51) יקי11: וזה שיש לי מניה שמופסד 10% ,זה טוב?
(20:51) מפסיד ולא ל×: מה יקרה אז?
(20:52) אלון פיאדה: לקנות אגח עם תשואה לאחזקה שלילית - זה לא השקעה טובה
(20:52) אלון פיאדה: לקנות מעל מחיר פארי - זו לא השקעה טובה
(20:52) ROSI14: "מפסיד"ברגע זה אתה נשמע כמו מצרר תרגע רגע
(20:52) ROSI14: אלון אבל בהרבה אגחים זה מעל מחיר פארי
(20:52) יקי11: זה סכום קטן,אבל זה מחורר את הלב
(20:52) אלון פיאדה: השקעה טובה זה שבסבירות גבוהה אתה יכול לעשות רווח שעולה פי כמה על ההפסד שבסבירות נמוכה יותר
(20:53) אלון פיאדה: רק כך, לאורך זמן ניתן להגדיל ולהרוויח
(20:53) מפסיד ולא ל×: זה נקרא סווינג
(20:53) נוקוטו: אמרתי לכם - צ'אטים עם אלון זה כיף��
(20:54) tatoo: ���
(20:54) מפסיד ולא ל×: אם נדלן אז בחול עדיף
(20:54) נוקוטו: כן, בלונדון�
(20:54) מפסיד ולא ל×: מניות מסוכן
(20:54) יקי11: בנתיים הנדלן עושה לי רווח נהדר,אני משלם מס 10%,ישן בשקט לא דואג ולא צריך לשבת כל היום ליד המחשב
(20:54) מפסיד ולא ל×: זהב עם סטופ
(20:55) נוקוטו: אלון מה לגבי אגח ממשלתיים בחו"ל?
(20:55) ROSI14: שחקן אמר כסף עדיף
(20:55) מפסיד ולא ל×: לבריאות
(20:55) יקי11: נוקוטו,בזכותך,אני פה�
(20:55) מפסיד ולא ל×: כסף אגרסיבי מידי
(20:55) מפסיד ולא ל×: זהב יותר רגוע
(20:55) נוקוטו: תהנה יקי, אני שמחה לראות אותך כאן�
(20:55) מפסיד ולא ל×: לטווח ארוך
(20:55) מפסיד ולא ל×: עם סטופ
(20:56) מפסיד ולא ל×: למרות ששחקן חושב 1100
(20:56) מפסיד ולא ל×: אני חושב 1400
(20:56) אורי1972: אופציות זה לא רגוע, כסף יחסית לאופציות זה תרדמת
(20:56) tatoo: אלון ?
(20:56) ROSI14: ���
(20:56) מפסיד ולא ל×: למה אופציות?
(20:56) אלון פיאדה: קורא את התגובות...
(20:56) שני: שגענו את אלון�
(20:56) מפסיד ולא ל×: זהב שקלי
(20:57) מפסיד ולא ל×: לא ממונף
(20:57) מפסיד ולא ל×: יחסית יציב
(20:57) אלון פיאדה: ונכון, אין הרבה השקעות טובות היום - אז לשבת על הגדר גם זו אופציה
(20:57) ROSI14: מנוטרל זהב יש��
(20:57) אלון פיאדה: להמתין להזדמנויות גם זו אופציה
(20:57) אורי1972: אם אתה מדבר על תעודות אז לך על שורט בנקים ונדלן HARD CORE אם אתה מאמין שהנדלן יתרסק
(20:57) אלון פיאדה: ואם תקראו את הצאטים של השנה האחרונה תראו כי היו לא אחת ולא שתיים שדיברנו אליהן
(20:5[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] 3cf: אלון השאילה היא עם מה לשבת על הגדר - עו"ד או מקמ?.
(20:5[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: ועדיין כרית המזומנים שלכם צריכה להיות גדולה ככל הניתן
(20:5[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] מפסיד ולא ל×: לא הולך נגד הרוח
(20:5[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] מפסיד ולא ל×: שתתחיל נודה אצטרף
(20:5[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] מפסיד ולא ל×: תנודה
(20:5[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] קרלוס: מי אמר שהמהלך באירופה לה הניע איזשהו מהלך אצלנו?
(20:59) מפסיד ולא ל×: אז אפסיד כמה אחוזים....
(20:59) מפסיד ולא ל×: אבל לא ישחק ויהמר
(20:59) אלון פיאדה: כי להפסיד "הזדמנות של 2% לשנה או אפילו 4% בסבירות שנמוכה מחצי, עם תרחיש סביר יותר של הפסד של 10% שלא לדבר על 20%
(20:59) אלון פיאדה: זו לא "הזדמנות"
(21:00) שני: זו בורסה �
(21:00) אלון פיאדה: להפסיד 2% בשנה לאורך 5 שנים, ואז בהשקעה אחת לעשות 20% (ו-40%,80% או מעל 100%) זו אלטרנטיבה טובה לדעתי
(21:01) אלון פיאדה: ומצטער שאני מחזיר אתכם למה שכתבתי ב- 2008, אבל אי אפשר להתווכך עם הניתוחים שפירסמתי אז...
(21:01) מפסיד ולא ל×: אלון ספר לנו איפה לעשות 20 40 80 100
(21:01) אלון פיאדה: כאשר אגח אפריקה היה ב- 40 אגורות ובחישוב פשוט הראתי שמונה חודשים מראש כי מחיר ההסדר יהיה 80 עד 85 אגורות (וכך היה)
(21:02) ROSI14: אין הבטחות כאלה
(21:02) אלון פיאדה: או כי האגח של דלק נדלן יניב תוצאות דומות
(21:02) אורי1972: בשורט על אפריקה�
(21:02) ROSI14: כמה פוטים מיום חמישי��
(21:02) אלון פיאדה: ועוד יותר מ-60 השקעות דומות שכולם ברווחים דו ספרתיים (חלקם עם שלוש ספרות)
(21:03) יקי11: אורי,זה אתה מנתניה?
(21:03) אלון פיאדה: וזה לא עניין של הבטחה, זה היתרון הגדול של האגח בעיתות משבר
(21:04) אלון פיאדה: ושלא תטעו לחשוב - אנו לא נמצאים היום בשוק נורמלי, בשוק נורמלי היה ניתן להיכנס לאגחים ולעשות ברמת ביטחון גבוהה, 4-5%
(21:04) יקי11: אז מה עכשיו ? להכנס לאגח?
(21:04) אורי1972: לא יקי, אני מהמרכז
(21:04) ROSI14: היות ואתה עוקב בעיקר אחרי אג"ח לאדם רגיל כמוני מאוד קשה היכן אפשר להשקיע בלי לשבור את הראש
(21:04) אלון פיאדה: כאשר 80-90% מהניירות בשוק נותנות תשואה של עד 2% והשקעות רבות מגלמות תשואה שלילית - זה לא שוק נורמלי (גם בסביבת ריבית אפס)
(21:04) אלון פיאדה: וגם אם כן - זה לא שווה את הסיכון
(21:05) ROSI14: תעודות סל או קרנות
(21:05) אלון פיאדה: אז למה להתעקש ולהשקיע?!?
(21:06) אלון פיאדה: שחקן פוקר לא נכנס עם כל יד, ובשוק (בניגוד למשחק) אין יכולת לבלפ - בסוף זה הכל עניין של מספרים
(21:06) קרלוס: רוזי אני ושב מקמ,ה% יטפטף לאט לאט, אבל לא תהיה חייבת להיות מול המסך
(21:06) קרלוס: זה כמעט כמו עוש
(21:06) אלון פיאדה: אז מי שלא מרגיש בנוח עם זה שיעשה השקעות קצרות מועד, ללא סיכון ועם החזר מובטח ויעשה את האחוז - שתיים בשנה
(21:06) ROSI14: כי אין ריבית נעבור לקרמבולה מבטיחה 1.4% לשנה או מדד הגבוה מבינהם עד יחלוף הזעם
(21:07) אלון פיאדה: אני כבר מעדיף את העוש והמתנה להזדמנויות
(21:07) אלון פיאדה: אז אני יכול להכניס מנה, לעשות כמה אחוזים בטווח קצר ולצאת חזרה
(21:07) 3cf: עו"ש בחו"ל��
(21:07) אלון פיאדה: כאשר מסתכלים בטווח הזמן - אני גם יעשה תשואה טובה יותר, וגם יהיה בסיכון נמוך יותר
(21:07) אלון פיאדה: כי כאשר יהיה משבר
(21:0[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: ושלא תטעו - יהיה משבר
(21:0[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: מי שיהיה בפנים יפסיד (והרבה)
(21:0[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] ROSI14: בקיצור אתה אומר עקוץ ונוח
(21:0[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלה: אני לא מבינה איך אתה לא רואה שאנחנו כבר במשבר, המעוף ירד מ1700 ל1400
(21:0[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: ומי שנשאר בחוץ יהנה ברווחים גבוהים
(21:09) מפסיד ולא ל×: חוזר ואומר
(21:09) מפסיד ולא ל×: ז-ה-ב
(21:09) אלון פיאדה: כי אני לא מסתכל על המעוף �
(21:09) אלון פיאדה: זה לא מדד עבורי
(21:09) מפסיד ולא ל×: סטופ 1300
(21:09) אלון פיאדה: אני מסתכל על הזדמנויות
(21:09) אלה: מסכימה, זהב ווסיבובים בתעודות סל
(21:09) אלון פיאדה: ואין כאלו היום בשוק
(21:09) מפסיד ולא ל×: פרץ 1300
(21:09) אלון פיאדה: בשוק במשבר יש הרבה הזדמנויות
(21:10) מפסיד ולא ל×: יעד הבא 1400
(21:10) מפסיד ולא ל×: =7-8%
(21:10) ROSI14: אז מה נעשה אלון?
(21:10) אלה: זה היתרון של אגח, אלון, אני כל התיק שלי זה מניות מעוף�
(21:10) מפסיד ולא ל×: סטופ של 1%
(21:10) מפסיד ולא ל×: מה רע
(21:11) ROSI14: ז ה ב ��
(21:11) אלון פיאדה: נמתין, נחפש הזדמנויות (בפנים ובחוץ) - או כפי שנכתב פה למעלה: נעקוץ וננוח.
(21:11) אלון פיאדה: אני רוצה לתת דוגמה להשקעות שפתוחות למי שמחפש אותם
(21:12) אורי1972: חברה היה צאט סופר מעניין, אבל חייב לחזור למשפחה, אשמח אם מישהו יעלה אחרי זה את המלל בפורום. שבוע לכולם�
(21:12) אורי1972: שבוע טוב לכולם�
(21:12) tatoo: שבוע טוב אורי �
(21:13) שני: שבוע טוב אורי�
(21:13) ROSI14: שבוע טוב אורי� אלון יש לך שרות איתותים שנדע מתי לעקוץ ולנוח?
(21:13) אלון פיאדה: נתינת חוב לחברות עצמאיות (פרטיות) בערבות בעלים ומול צרכי מימון ברורים (חוזים מול המדינה לדוגמה) ניתן לקבל היום בין 4% ל-8% לשנה (לרוב לטווחים שקצרים משנה)
(21:13) אלון פיאדה: - מה רע?
(21:14) אלון פיאדה: השקעה בנדלן בארה"ב עם תשואה על הכסף (לפני עליית ערך) של 8-12% בשנה - מה רע?
(21:14) ronny1181: מצטרף לשאלה של רוזי�
(21:14) ronny1181: ואם אין שירות איתותים אז אולי תוכל לעדכן בפורום די פעם על הזדמנויות כאלה ואחרות
(21:14) אלון פיאדה: הלוואות מגובות נכסים מניבים (שאותם ניתן למדוד) בתשואות של 4-6% - מה רע?
(21:14) boazboaz: ערב טוב דרך מי אתה יכול לתת לחברות פרטיות?
(21:15) ROSI14: אלון ואיך נדע של יעקצו אותנו והיו לא מעט מקרים כאלה לאחרונה ובטח יהיו עוד לאור המצב הכללי בעולם??
(21:15) אלון פיאדה: ישירות לחברות (אך נדרשת יכולת בדיקה) או לחלופין דרך קבוצות מימון שמתארגנות בנושא
(21:15) אלון פיאדה: אך אתה יודע שהשקעה במנייה היא טובה?
(21:16) אלון פיאדה: אתה יכול להאמין למי שיש לו ינטרס כזה או אחר וכותב בעיתון או מפרסם דוחות
(21:16) אלון פיאדה: או שאתה יכול לבדוק בעצמך
(21:16) אלון פיאדה: כמו כל השקעה - זה תהליך שיש ללמוד אותו
(21:16) אלון פיאדה: ואם עושים אותו נכון, אז הסיכון בו נמוך
(21:17) שני: לחברה יש תשקיף ודוחות, עם נדלן זה יותר מורכב, במיוחד למי שלא גר ליד הדירה, לא יודע מה קורה
(21:17) boazboaz: אתה מכיר קבוצות מימון ? זה חוקי?
(21:17) שני: ואפילו לא יודע אם זו שכונה טובה ומי משכיר את הדירה..
(21:17) שני: שלא נדבר על מי שוכר אותה
(21:1[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: עד 35 משקיעים (כהגדרתם בחוק), לא דורש אישור הבורסה - את התרגיל הזה מפעילים גם כאשר מוכרים לך אדמה חקלאים או דירה בבניין לא קיים
(21:1[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] אלון פיאדה: אך באותם המקרים הבעלים לא ייתן לך ערבות אישית (תוך הצהרה על נכסים)
(21:1[IMG]file:///C:\Users\lenovo\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png[/IMG] boazboaz: גם במקרה של "מכירת כסף"
(21:19) boazboaz: ?
(21:19) ROSI14: זה נהיה הפונזי החדש
(21:19) אלון פיאדה: אבל לא נוכל לדון בזה כאן
(21:19) אלון פיאדה: גם כי נגמר לנו הזמן
(21:19) שני: �
(21:20) boazboaz: איך אפשר לדון בזה?
(21:20) ROSI14: לוקחים לך את הכסף ובורחים
(21:20) tatoo: ��
(21:20) אלון פיאדה: אבל בעיקר בגלל שאני לא רוצה לדבר על דברים שנדרש בהם הבנה עמוקה
(21:20) שני: בואו נפתח שרשור בפורום ראשי
(21:20) אלון פיאדה: מוזמנים לפנות אלי בפרטי
(21:20) אלון פיאדה: ואשמח לענות על שרשור בנושא
(21:21) אלון פיאדה: במסגרת של מה שאפשר לדבר אליו על גבי הרשת
(21:21) שני: עדיף שרשור פתוח שכל אחד שיודע ומכיר יוכל לתת מעצמו
(21:21) אלון פיאדה: וכן - צריך לעשות את זה בצורה נכונה - יש הרבה רמאים שם
(21:21) שני: זה נושא מעניין
(21:21) tatoo: �
(21:21) אלון פיאדה: מוזמנת לפתוח �
(21:21) אלון פיאדה: ונסיים פה
(21:21) אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
(21:21) שני: תודה רבהההההה אלון� שבוע טוב�
(21:22) tatoo: תודה רבה אלון
(21:22) אלון פיאדה: שיהיה לכולם שבוע קל... מקווה שאתם לא עמוק בפנים �
(21:22) ROSI14: תודה אלון היה מעניין ולא לשכוח ז ה ב��
(21:22) שני: בועז שרשור בראשי עליך?
(21:22) אלון פיאדה: שמחתי לעזור, ומקווה לראות השתתפות ערה גם בעתיד
(21:22) יקי11: תודה אלון
(21:22) ronny1181: תודה רבה רבה אלון
(21:22) אלון פיאדה: מזכיר לכם להזמין אנשים לצאט שלנו כאן
(21:22) אלון פיאדה: מדי יום ראשון
(21:22) אלון פיאדה: לילה טוב
(21:22) נוקוטו: תודה אלון, כרגיל צאט מעולה��