תמליל הצאט 10.4.2016 - מסחר באגח כמסחר במנייה

הצטרפת לחדר
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אגח, מוזמנים להעלות שאלות...
(20:08) שני:ושלום אלון, אפשר בבקשה קצת מידע על ההנפקה של כיל?
(20:08) tatoo:ושלום וערב טוב אלון
(20:08) tatoo:ושלום וערב טוב לכולם
(20:08) גרוס:ושבוע טוב
(20:08) אלון פיאדה:ומה לגבי ההנפקה?
(20:09) אלון פיאדה:וה: 1.6 מיליארד שקלים?
(20:09) אלון פיאדה:וזה בעיקרון מחזור חוב (אשראי לאגח)
(20:11) אלון פיאדה:וזהו ?!? אין שאלות?
(20:11) שני:וכן השאלה האם כדאי להכנס?
(20:12) גרוס:ודסקש המניה עלתה יפה היום, זה נראה שהחברה מתייצבת
(20:12) גרוס:והאם יש אגח עדיפה?.
(20:12) אלון פיאדה:ותראה כי"ל כחברה היא כהשקעה באגח מדינה (ישראל)
(20:13) אורי1972:ומה אומר על אגח ריבוע כחול?
(20:13) אלון פיאדה:ופה אנו מדברים על סידרה ה'
(20:14) אורי1972:וגם כלכלית ירושלים נראת מפתה
(20:14) אלון פיאדה:ומחמ 6 שנים, עם ריבית נטו להחזקה של 2.17%
(20:14) אלון פיאדה:ואבל אגח שקלי
(20:14) אלון פיאדה:וביחס לאגח מדינה שקלי במחמ דומה ניתן להשיג תשואה דומה ואף גבוהה יותר
(20:15) אלון פיאדה:וובכל זאת אגח מדינה בטוח יותר אז למה להיכנס לאגח זה...
(20:15) אלון פיאדה:והשאלה היותר מעניינתהיא האם להיכנס בכלל לאגחים מסוג זה
(20:15) אלון פיאדה:וכלומר: תשואה נמוכה (בגלל ריבית שוק נמוכה)
(20:15) אלון פיאדה:ובמחמ יחסית ארוך
(20:15) אלון פיאדה:ושבמהלכו צפוי כי הריבית במשק תעלה
(20:16) אלון פיאדה:ומה שיגרור הפסד במהלך ההחזקה במידה ונרצה לממש
(20:16) אלון פיאדה:ולעומת האפשרות של קניית אגח במחמ קצר יותר
(20:16) אלון פיאדה:ואך עם ריבית נמוכה יותר
(20:16) אלון פיאדה:ונניח ניקח אגח מדינה עם פרעון של עוד כשנתיים
(20:17) אלון פיאדה:והריבית על אגח כזה תיהיה אחוז - אחוז וחצי פחות
(20:17) אלון פיאדה:ובצמודי מדד
(20:17) אלון פיאדה:ווקרוב יותר אפילו בשקלי
(20:17) אלה:ושלום אלון
(20:17) אלה:ומה דעתך על אגח של חברות הנדלן?
(20:17) אלה:ושמתי את גזית על הכוונת
(20:17) אלון פיאדה:ומיכוון שמדובר פה באגח שקלי בו נניח שנאבד אחוז תשואה (לדעתי זה אפילו פחות מכך)
(20:18) אלון פיאדה:ועכשיו נשאלת השאלה מה יהיה בעוד שנתיים
(20:18) אלון פיאדה:ומיכוון שאנו מדברים על שקלי - המדד יוצא מחוץ לתמונה
(20:18) אלון פיאדה:ואיבדנו אחוזתשואה לשנה למשך שנתיים
(20:18) אלון פיאדה:ואך פדינו את הקרן באופן מלא
(20:18) אלון פיאדה:וועדיין קיבלנו תשואה חיובית כולשהי
(20:19) אלון פיאדה:ובמידה והריבית לא תעלה בשנתיים זה ה"הפסד" הצפוי לנו
(20:19) אלון פיאדה:ולא נורא...
(20:19) אלון פיאדה:ותרחיש שני, הריבית תעלה
(20:20) אלון פיאדה:ועל כל 1% עלייה בריבית השוק, האגח בעוד שנתיים ייאבד כ-4% (בגלל המחמ)
(20:20) אלון פיאדה:והאם שווה לנו להרוויח 2% יותר בשנתיים מול הסבירות להפסיד 4%?
(20:21) אלון פיאדה:ולדעתי לא, בגלל שהסבירות שהריבית לא תעלה במהלך השנתיים הקרובות בכחצי אחוז נמוך לדעתי מהסיכוי שהיא כן תעלה
(20:21) אלון פיאדה:ובטווח הזמן המדובר הריבית בשוק אף יכולה לעלות בכ-2% ויותר
(20:22) אלון פיאדה:וולכן ההפסד האפשרי עולה (גם בערכים מוחלטים וגם בנירמול) על הרווח האפשרי
(20:22) גרוס:ועוד שאלה מעניינת, האם קיימת קורלציה ישירה בין שער המניה של החברה לשער האגח? כלומר האם יש הגיון לסחור אגל כמו מניה?..
(20:22) אלון פיאדה:ווכל זאת, אני רק רוצה להזכיר, מול אגח מדינה ולא אגח החברה
(20:22) אלון פיאדה:ולמרות שכיל בפני עצמה הינה חברה יציבה
(20:23) אלון פיאדה:ועל מניות לא אוכל להרחיב הפעם, אבל הציין, כפי שכבר ציינתי, שאני מחזיק בנייר (דסקש)
(20:24) אלון פיאדה:ואגח ריבוע כחול - דיברנו בהרחבה בעבר
(20:24) אלון פיאדה:וצריך להבין את היחסים בין ריבוע כחול למגה ולחברת הנדלן (מציע לחזור אחורה בתמלילי הצאט)
(20:25) אלון פיאדה:ובאופן כללי האגח של ריבוע כחול בהחלט יכול לשמש כהזדמנות - אך צריך להבין את הסיכונים שיש בו
(20:26) אורי1972:ומה יהיה עם מירלנד?
(20:26) אלון פיאדה:וואם למנות חלק מהן: ירידות בגלל השפעה שלילית חיצונית (ללא קשר לביצוע החברה עצמה - בעקבות הודעות מגה - שעדיין יכולות להיות) וכן אחריות תאגידית של החברה מול המפרקים של מגה (שעוד יכולים להביא לריקושטים בנושא)
(20:27) אלון פיאדה:ושאלתו של גרוס מ20:22 מעניינת �
(20:27) אלון פיאדה:ואני טוען שכן בחלק מהמקרים אך באופן לא מובהק.
(20:28) אלון פיאדה:ודבר ראשון יש א�גחים להמרה שנסחרים בתוך הכסף - כך שבהחלט ניתן לקבוע כי לפחות בחלק מהמקרים מדובר בקורולציה ישירה, אבל מעבר לכך...
(20:28) אלון פיאדה:וגם אם נשאיר את האגחים להמרה בחוץ (בין שבכסף ובין שמחוץ לכסף) עדיין ניתן למצוא הקבלות בין מסחר במניות למסחר באגח
(20:29) אלון פיאדה:וולדעתי אפילו ניתן למצוא בסוג מסחר כזה (באגחים) יתרונות לא מעטים ממסחר דומה במניות
(20:29) אלון פיאדה:ודבר ראשון כי לאגחים יש מועד פרעון - מה שלא קיים במניה
(20:29) אלון פיאדה:ומניית חברה יכולה להיסחר בחסר לאורך שנים מסיבות שונות
(20:30) אלון פיאדה:ולאגח יש מועד פרעון שבו הערך של הנייר מגיע לערך הפידיון - בין בשוק ובין בקבלת התגמול מהחברה
(20:30) אלון פיאדה:ומדובר כמובן בחרב פפיות, אך בכזו בעלת יתרונות רבים
(20:31) אלון פיאדה:ושכן גם במקרה שהאגח מגיע לפרעון ולחברה אין יכולת לפרוע אותו הוא עדיין שווה משהו שכן ייתכן קבלה מפירוק החברה
(20:31) אלון פיאדה:ומה שלא ניתן להגיד על מנייה
(20:32) אלון פיאדה:ומעבר לכך - לאגח יש הרבה יותר מידע זמין עבור משקיעים רגילים - כך שאותם משקיעים נהונות גדוליםנים משני יתר
(20:32) אורי1972:ואלא אם כן יש הפסקת מסחר
(20:32) אלון פיאדה:וכך שאותם משקיעים נהנים משני יתרונות גדולים
(20:33) אלון פיאדה:ו(1) בגלל שיש מידע עודף באגח הפער בין המשקיעים הרגילים למשקיעים המקצועיים מצטמצם
(20:33) גרוס:וחבל שאי אפשר להמיר מניה באגח ולהפך�
(20:33) אלון פיאדה:וזאת בהנחה שאותם משקיעים מוכנים לעבוד מעט קשה יותר בניתוח הנתונים (מה שכנראה לא באמת אפשרי במסחר מניות)
(20:35) אלון פיאדה:ו(2) הרווח העיקרי באגח נגרר מהחזקה לאורך זמן (ולרוב מאופיין בתנודתיות נמוכה יותר)
(20:36) אלון פיאדה:וכך שגם משקיע רגיל - כזה שאינו סוחר יומי - יכול לקחת חלק במסחר ללא חשש למהלכים גדולים
(20:37) אלון פיאדה:ומאותה הסיבה גם לא נהוג להפעיל מהלכים של השפעה על ערך הנייר (במניות זה פשוט יותר עבור המשקיעים הגדולים) ולכן גם סיכון זה נחסך מהמשקיע הרגיל
(20:37) אלון פיאדה:והפסקת מסחר יכולה להתרחש במנייה הרבה יותר מאגח, וגם אז לאגח עדיפות בסדר הנשייה
(20:38) אלון פיאדה:ומעבר לכל זאת ברגעי משבר, בין אם של השוק ובין אם בענף או אפילו בחברה מסויימת
(20:38) אלון פיאדה:וכפי שראינו ב-2008 וכפי שראינו במשברים בחברות רבות מאז
(20:39) אלון פיאדה:והמסחר באגח (מול המסחר במניות) יכול להניב אף רווחים גבוהים יותר
(20:40) אלון פיאדה:ווהעלייה באגח לרוב מקדימה את העלייה במנייה - כך שניתן לעשות סיבוב מקדים - למי שנמצא בשני מגרשי החול של החברה
(20:40) אלון פיאדה:וסיבוב ראשון באגח וסיבוב שני במנייה
(20:41) אלון פיאדה:ויותר מכך - פעמים רבות המסחר באגח של חברות במשבר לא רק שבטוח יותר (מיכוון שניתן לתחום את ההפסד ולרוב הנכס לגם במקרה של דיפולט לא ניהיה אפס)
(20:41) אלון פיאדה:ואלא גם רווחי יותר!
(20:41) אלון פיאדה:ובמיוחד באותם מקרים שבהם החברה לא מצליחה להתאושש
(20:42) אלון פיאדה:וקחו את המקרה של אפריקה לדוגמה
(20:43) אורי1972:ותודה רבה, רעיון מעניין
(20:43) אלון פיאדה:ובעוד משקיעי האגח עשו 100% ויותר על השקעת באגח החברה - משקיעי המנייה (גם מי שנכנס לאחר ההסדר) הפסידו באותה תקופה
(20:44) אלון פיאדה:ואותו הדבר נכון עבור מניות/אגח קבוצת דלק
(20:45) אלון פיאדה:ווכמובן למניית דלק נדלן (שם הדברים היו קיצוניים עוד יותר)
(20:46) אלון פיאדה:ווהדוגמאות עוד רבות - בכולן מחזיקי האגח שרכשו אותם במשבר הרוויחו (והרבה) בעוד מי שקנה מניות באותם רגעי משבר הפסיד
(20:46) אלון פיאדה:וואם מסתכלים לא במשבר אלא בהחזקה שלפניו
(20:47) אלון פיאדה:ואז מחזיקי האגח החזירו את מרבית כספם (באפריקה הפסידו 20% וערכים דומים או מעט יותר מדלק)
(20:47) אלון פיאדה:ובעוד בעלי המניות הפסידו קרוב ל-100% מכספם או נותרו אף ללא כלום...
(20:48) אלון פיאדה:וולמרות שמדובר במקרים בדידים (שאינם בהכרח מייצגים את התמונה המלאה)
(20:48) אלון פיאדה:ובאופן כללי ניתן לומר כי סטטיסטית מחזיקי האגח נפגעים פחות במשבר ומרוויחים יותר ביציאה מימנו (ביחס לכניסה - לא לרף התחתון)
(20:49) אלון פיאדה:ווהדבר החשוב ביותר בכל הסיפור הוא...
(20:49) אלון פיאדה:וכי בעוד במניות קשה מאוד להעריך מה יהיה בעתיד
(20:49) אלון פיאדה:ובמקרים רבים באגח זה די פשוט (לפחות למי שמבין ויודע לנתח את הנתונים)
(20:49) אלון פיאדה:ושאלה אחרונה לסיום?
(20:53) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות
(20:53) אורי1972:ותודה רבה
(20:53) אלון פיאדה:ונסיים כאן
(20:53) tatoo:וֿתודה רבה
(20:53) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה - שיהיה לכולם שבוע טוב
(20:53) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(20:54) אלון פיאדה:ועקבו אחר ההודעות - ייתכן כי בימי ראשון הקרעקבות החגובים לא יהיו צטים ב
(20:54) גרוס:ושבוע טוב אלון, תודה רבה
(20:54) אלון פיאדה:ועקבו אחר ההודעות - ייתכן כי בימי ראשון הקרובים לא יהיו צטים בעקבות החג הקרוב
(20:55) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:55) אלון פיאדה:ורק אבקש - אם למדדתם משהו והצאט עזר
(20:56) אלון פיאדה:וספרו לצאטים ובפורומים ובואו נייצר קהילה רחבה יותר
(20:56) אלון פיאדה:ומדי יום ראשון ב-שמונה בערב - נפגשים לצאט בנושא השקעות אחג
(20:56) אלון פיאדה:ואגח
(20:56) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם חג שמח
(20:56) אלון פיאדה:וונשתמע...