תמליל הצאט 20.3.2016 - שיחה על אג"חים ומתווה הגז

הצטרפת לחדר
(16:31) אנליסט:והיא חיובית בגדול, אבל לדעתי מסוכנת
(16:34) ines123:ועשיתי סיבובים איתה
(16:36) ines123:ומסוכנת מאודדד
(16:40) שני:ולא מכרתי אינס
(16:40) שני:ואני מאמינה שאפשר לעשות עליה תשואה יפה
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אגח, מוזמנים להעלות שאלות
(20:02) ronny1181:וערב טוב אלון
(20:02) ronny1181:והנפקה של כיל מעניינת?
(20:03) שני:והיי אלון, מה אומר על אפריקה? החברה מתחזקת לאחרונה, שווה להכנס לאגח?
(20:06) אלה:והיי אלון, רק עכשיו מתחילים לעשות קולות שאג קוקו מסוכן, אני זוכרת שדיברת על זה עוד לפני כמה חודשים טובים�
(20:06) אלה:ומה אומר על גזית גלוב?
(20:06) אלון פיאדה:ותודה אלה, נזכרו אחרי שהפילו את התיק על הציבור
(20:07) אלון פיאדה:ואפריקה עדיין מסוכנת ובעוד יכול להיות רווח סביר כי יהיה הסדר נוסף
(20:08) שני:ובאמת כל הכבוד אלון��
(20:09) אלון פיאדה:ובמקרה של הסדר נוסף מחיר השוק עתידלהיות נמוך מהנוחכי
(20:09) אלון פיאדה:ומהנוכחי
(20:09) 3cf:ואלון מה דעתך על השקעה אגח ממשלתי של מדינות שיוצאות מהמשבר
(20:09) 3cf:ולמשל אירלנד ואיסלנד
(20:09) 3cf:ואו ברזיל
(20:10) alvo:וההנפקה של מזרחי לאחרונה הייתה מוצלחת, נראה שאפשר לקחת?
(20:10) אלון פיאדה:וומחיר המטרה (המחיר של החוב לאחר הסדר) לא יהיה משמעותי הרבה יותר מהמחיר הנוכחי
(20:11) אלון פיאדה:ואם לא יהיה הסדר הרווח הפוטנציאלי כמובן גדול, אך סביר יותר כי יהיה הסדר
(20:11) אלון פיאדה:והאם בדרך יכול לעשות 10-20%
(20:11) אלון פיאדה:והתשובה כן
(20:11) אלון פיאדה:ואבל באותה סבירות יכול להיות שיירד מסיבות כאלו או אחרות
(20:12) אלון פיאדה:וכלומר המצב כעת אינו דומה למה שהיה לפני מספר שנים
(20:12) אלון פיאדה:וכאשר אותן איגרות היו במחירי שוק של 40 אגורות עם מחיר מטרה של 80 בידיעה כי הולכים להסדר
(20:13) אלון פיאדה:ובטווח הקצר לעומת זאת ככל הניראה ניתן לעשות רווח הוני של 5-10% כי המגמה חיובית
(20:14) אלון פיאדה:ולסיכום - ניתן לעשות רווח, אבל צריך לשים לב ולהגיב מהר כי ניתן למחוק רווח ולהיות בהפסד במהירות אם תיהיה הודעה שלילית
(20:14) אלון פיאדה:ולגבי הנפקה של כי"ל
(20:14) אלון פיאדה:ואני לא עוסק בהנפקות כי אין בהן רווח פוטנציאלי
(20:15) אלון פיאדה:וכהשקעה לטווח ארוך, זו השקעה בטוחה באופן יחסי, אבל האם יש לה יתרון על ניירות אחרים? אין לי את המידע כי צריך לראות באיזה מרווח תבוצעההנפקה לציבור
(20:16) אלון פיאדה:וגזית גלוב מתומחרים בתשואה נטו שלילית, אז אלא אם אני מפספס כאן משהו - אני לא מבין את העניין בנייר....
(20:18) אלון פיאדה:ולגבי השקעה באגח ממשלתי, ובכלל אגח חו"ל, כתבתי בהרחבה בעבר, מספר פעמים את כל הסיבות למה לדעתי זו לא אופציה טובה (החל מסיכוני מטבע ועד לחיסרון בנגישות למידע ביחס למשקיעים מקומיים)
(20:19) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:20) המכונה:ואפשר שאלה לא קשורה לאגח?
(20:20) אלון פיאדה:וכן, לא מבטיח לענות �
(20:20) alvo:ויש אגח צעניינות שכדאי לשים לב אליהן
(20:20) alvo:ו?
(20:21) המכונה:וכמובן� מה דעתך על מתווה הגז?
(20:22) אלון פיאדה:ומתווה הגז... סיפור מעט מסובך...
(20:23) שני:ומעט..
(20:23) שני:וקראתי סקר שאומר שרוב העם בכלל לא מתעניין במתווה
(20:23) אלון פיאדה:ואני מאמין כי הדרך בה פעלו בנושא גופים מטעם המדינה מצד אחד וגופים אזרחיים שונים שמתנגדים למטווה מצד שני
(20:24) אלון פיאדה:ואינה נכונה ואינה צודקת
(20:24) אלון פיאדה:וכאשר עושים הסדר לא יכול להיות שהצד שמחוקק את החוקים משנה את ההבטחות והחוקים
(20:25) אלון פיאדה:ותחשוב שהיית קונה דירה מקבלן במחיר X ואז לאחר 3 שנים של בנייה הוא היה אומר לך שמחיר הדירות באזור עלה ב- 50% אז אתה צריך להוסיף כסף כי מחיר הדירה שווה יותר כעת?
(20:26) אלון פיאדה:ואז נכון, עשו טעות בצורה שבה נתנו את הרישיונות, והיה צורך לתקן את הדברים - אני מסכים
(20:26) אלון פיאדה:ואבל הדרך שבה פעלו ומשך הזמן שלקח הדבר אינו מאפשר ניהול תקין של תהליכים עסקיים
(20:27) אלון פיאדה:והגז נמצא לפני 4-5 שנים... ומאז ממתינים. מה העלות של זה למשק?
(20:27) אלון פיאדה:ומה העלות של זה שהפסיקו לחפש?
(20:27) אלון פיאדה:ומה העלות של העתידית שעוד תיפול על מדינת ישראל בהסדרים שעוד עלולים לבוא? ובפסיקות בינלאומיות במידה והדבר יגיע לידי כך
(20:29) אלון פיאדה:ובנוסף רמת ההשקעה שהיתה מבוצעת בפרויקטים כאשר מחיר האנרגיה היה גדול יותר היתה תורמת במידה מסויימת לכלכלה באופן רב יותר ממה שמתוכנן כעת בגלל השינויים במחיר והגילויים האזוריים
(20:29) אלון פיאדה:וועוד הרבה שיקולים נוספים
(20:29) אלון פיאדה:ואבל בנקודה הסופית המתווה כמתווה טוב לכל הצדדים והעיכוב לא!
(20:31) אלון פיאדה:ואסור לשכוח כי בנקודה הסופית מרבית האחזקה נמצאת בידי הציבור, כך שלא רק שזה צריך לעניין את העם, אלו שטוענים שיש פה "הפקרה" או גזל לא מבינים מה מחזיק מה ומי נשכר ממה בכל נושא הגז - שכן המיסוי מגיע גם על חשבון (אם לא לומר בעיקר על חשבון) הציבור - בסופו של דבר
(20:31) שני:ואיך אפשר בלי עיכוב, הרי כל אחד מושך את זה לצד שלו...
(20:32) אלון פיאדה:וגם בגלל שהוא זה שמחזיק ובסוף משלם את מחיר השינוי במיסוי
(20:32) אלון פיאדה:ווהן בגלל שהעיכוב גורר הרחקה של החיסכון בהוצאה האישית והציבורית בנושא
(20:32) אלון פיאדה:ומדברים על מה יקרה בעוד 20 שנה כאשר הגז יגמר ואז ישראל תצטרך לייבא מקורות אנרגיה
(20:33) אלון פיאדה:ולמה לא מזכירים כי הפוטנציאל לגילויים נוספים גדול ממה שנמצא עד כה
(20:33) אלון פיאדה:ולמה לא מדברים על השינוי האנרגתי שניתן לעשות ב-20 שנה
(20:33) אלון פיאדה:ומי אמר שבעוד 20 שנה מקורות האנרגיה צריכים להיות בחומרים הקיימים היום
(20:34) אלון פיאדה:ולדוגמה: קחו חלק קטן מהתקבולים והפכו את ישראל למדינה שמייצרת אנרגיה ממקורות מתחדשים
(20:35) אלון פיאדה:ואנו מובילים את התחום בעולם אך רק 1-2% מהאנרגיה בישראל היא ממקורות אלו בעוד יותר מ-20% באירופה (שלא לדבר על צרפת על מרבית מייצור האנרגיה באופן גרעיני)
(20:35) אלון פיאדה:ואו מדינות צפון אירופה שבעוד יש בהן גז רב כבר שנים עולות בסדר גודל ביצור אנרגיה ממקורות מתחדשים על ישראל
(20:35) אלון פיאדה:וכאשר בישראל קל יותר לייצר אנרגיה ממקורות מתחדשים
(20:36) אלון פיאדה:וזה בדיוק סיפור הטפלת המים - רק בתחום האנרגיה... אבל מה שלא נוח לסיפור שרוצים לספר אז מעלימים אותו מעיני הציבור
(20:37) אלון פיאדה:וישראל בונה ומפתחת טכנולוגיות תרמיים ומיישמת אותם בעולם - אבל לא בארץ
(20:37) אלון פיאדה:וישראל מובילה בטכנולוגיה של ייצור אנרגיה מהשמש - אבל לא בארץ
(20:37) אלון פיאדה:וישראלהיא מהמובילות בעולם בטכנולוגיות של מפצלי שמן - אבל לא בארץ
(20:38) אלון פיאדה:ובארץ לא מישמים את הטכנולוגיות - מייצאים אותם לחו"ל
(20:39) אלון פיאדה:ווזה רק על רגל אחת - בוודאי שזה הרבה יותר מורכב מכך, אבל לסיכום: אני מאמין שדווקא לחברות הגדולות נעשה פה אבל, גם אם זה לא פופולרי להגיד את זה...
(20:39) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:40) ronny1181:ותודה רבה אלון�
(20:40) ronny1181:והאם לדעתך כדאי להכנס לאגח אדמה?
(20:42) אלון פיאדה:ועל פניו נסחר בתשואה להחזקה שמאפשרת להרוויח לאורך זמן
(20:42) אלון פיאדה:והחברה בסיכון נמוך מאוד
(20:42) אלון פיאדה:ו(לדעתי כמובן)
(20:43) אלון פיאדה:ווכחלופה להשקעה ארוכת טווח בפוטנציאל רווח סביר לחלופות הקיימות (אם כי עדיין נמוך לצרכים שלי)
(20:43) אלון פיאדה:ויכול בהחלט לשמש כחלופה
(20:44) אלון פיאדה:וב-4-5% תשואה צמודת מדד לאגח בטווח ארוך (מח"מ 9) מהווה את הרף העליון בשוק
(20:44) אלון פיאדה:ואך המח"מ ארוך מדי לשיטתי, ועל מול חלופות אחרות (מחוץ לשוק ההון) התשואה אינה אטרקטיבית
(20:44) אלון פיאדה:וכך שאני חלוק בדעתי..
(20:45) ronny1181:ו�
(20:45) אלון פיאדה:וכלומר - בהשוואה לקיים בשוק ההון אטרקטיבי, בהשוואה לקיים מחוץ לשוק ההון, לא ממש
(20:45) אלון פיאדה:וואם אין עוד שאלות, נסיים היום מעט מוקדם יותר
(20:46) אלון פיאדה:ואשמח אם תזמינו חברים בפורום ובצאטים להשתתף בצאטים של יום ראשון
(20:46) אלון פיאדה:ואם נצליח ליצור קהילה מתקשרת - כולם ירוויחו מהדבר
(20:46) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:46) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:46) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(20:47) שני:ותודה רבה אלון, שבוע טוב
(20:47) alvo:ותודה ושבוע טוב�
(20:47) אלון פיאדה:ונשתמע בשבוע הבא
(20:47) המכונה:ותודה רבה, כרגיל היה מאוד מעניין
(20:47) אלון פיאדה:וושיהיה לכולם חג שמח ומבדר...
(20:47) אלון פיאדה:ולהתראות