תמליל הצאט 31.1.2016 - אגח קוקו
הצטרפת לחדר
(16:50) ines123:ולא כל כך מבינה איך זה עובד 5126438...היום -4.86%
(17:01) גרוס:ואינס זה ממנופת?
(17:09) ines123:וכן גרוס
(17:10) ines123:ו לא לקחתי ..
(17:11) ines123:וזו קרן נאמנות
(20:08) אלון פיאדה:וערב טוב,
(20:08) גרוס:ושלום טלון, מה שלומך?
(20:08) גרוס:ואלון
(20:09) אורי1972:וערב טוב אלון, האם יש הנפקות מעניינות בדרך?
(20:09) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא האגח
(20:09) ronny1181:והיי אלון
(20:10) שני:וערב טוב. למה טוב אגל קוקו סחיר שהנפיק לאומי?
(20:10) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות...
(20:13) גרוס:ואגח אדמה ב בבקשה
(20:14) אלון פיאדה:ולגבי אגח קוקו - מי אמר שטוב?
(20:14) שני:והבנק�
(20:14) אלון פיאדה:ולגבי הנפקות, מזמין אותך לחזור לתמלילים הישנים שם הסברתי למה אני לא עוסק בהנפקות (בטח בזמן זה).
(20:15) אלון פיאדה:וגם לגבי אגח קוקו כתבתי בעבר (וניתן למצוא בתמלילים הישנים), אבל נסכם במספר מילים...
(20:15) אלון פיאדה:והאגח עצמו לא נושא ריבית גבוה במיוחד במסחר
(20:16) אלון פיאדה:וובעוד הסיכון בו נמוך, הוא עדיין קיים (ואף גדול מזה של שטרות ההון הישנים יותר - בהם לא מוגדר מצב דיפולט אוטומטי, אך הם בעדיפות שנייה לכל בעל חוב אחר ובעיקרם בעלי הפקדונות).
(20:16) אלון פיאדה:ווזו בדיוק הבעיה בחוב מול בנק.
(20:17) אלון פיאדה:והכסף המנוהל ע"י הבנק הוא בעיקר לא שלו, ולכן תמיד יש עדיפות לבעלי הפקדונות.
(20:17) אלון פיאדה:ובמקרה של קוקו, הבנק רוצה לגייס חוב, אבל בגלל יחסי הון הוא לא יכול (לא מאושר לו)
(20:18) גרוס:וגזית גלוב - איזו אגח עדיפה?
(20:18) אלון פיאדה:ואז מוציאים חוב נחות שכולל סעיף של ויתור החוב במקרה של ירידה בהון העצמי (מה שיכול להתרחש החלט בזמן משבר).
(20:18) אלון פיאדה:ווזו בפני עצמה נקודה חשובה מאוד!
(20:19) אלון פיאדה:ושכן אם נניח לדוגמה כי משבר 2008 יחזור על עצמו בעתיד (ומשבר נוסף זה לא עניין של אם יקרה אלא מתי יקרה)
(20:19) אלון פיאדה:ויחס ההון של הבנק יכול (ואף סביר) שיירד
(20:20) אלון פיאדה:וובמקרה כזה ייתכן כי מתחת לרף הנתון בקוקו
(20:20) אלון פיאדה:ובאותו רגע החוב "מתנדף"
(20:20) אלון פיאדה:וגם אם לבנק בטווח הזמן הארוך יש יכולת לשלם אותו
(20:21) אלון פיאדה:ווברור לכל כי אם לבנק יהיה יכולת "לנדף" את החוב, גם במקרה שיש לו יכולת אמיתית לשלם אותו, הוא לא יתנדב לשלם אותו
(20:21) אלון פיאדה:ובסוף מטרתו היא לא לשלם את החוב אלא לדאוג לבעלי המניות של הבנק
(20:22) אלון פיאדה:וכלומר - המשקיעים באגח קוקו מהמרים כי לא תיהיה ירידה של ההון שתביא לויתור על החוב ובתמורה לזה הם "זוכים" לתוספת ריבית
(20:23) אלון פיאדה:וכאשר מסתכלים על התמורה שמקבל המשקיע מול הסיכון שהוא לוקח - לדעתי הדבר אינו משתלם באופן מובהק!
(20:23) אלון פיאדה:והתמורה היא בין חצי אחוז לשני אחוז (תלוי את מי שואלים ואל מול מה משווים)
(20:23) אורי1972:ושנתי?
(20:23) אלון פיאדה:והסיכון הוא 100% מההשקעה
(20:23) אלון פיאדה:ו(כן שנתי)
(20:24) אלון פיאדה:ווכאשר לוקחים בחשבון שמשבר הוא רק עניין של זמן, והמחמ ארוך - זה סוג של תפוח אדמה חם, השאלה היא מי יחזיק בו כאשר זה יקרה!
(20:25) אלון פיאדה:והאם 1% תוספת תשואה שווה את הסיכון של איבוד כל הקרן?
(20:25) אלון פיאדה:ולדעתי לא...
(20:26) אלון פיאדה:והמרוויח האמיתי הוא כמובן הבנק
(20:27) שני:וזה למה הבנק כל כך דוחף את זה
(20:27) אלון פיאדה:והוא מקבל כסף אותו הוא יכול למנף פי תשעה ולתת כהלוואה שנושאת ריבית של בין 8% ל-17% שנתי... � אז ברור לכם מי המרוויח האמיתי.
(20:28) אלון פיאדה:וכלומר הוא מחזיר את הערך תוך שנה, מקסימום שנתיים - ללא סיכון עצמי כלל, שכן במקרה של דיפולט מה שיקרה זה ירידת יחסי ההון ואז בכל מקרה לא יצטרך להחזיר את ההלוואה - כלומר רק יכול להרוויח
(20:29) אלון פיאדה:וברור שזה קצת פשטני, וגם לבנק יש סיכון כולשהו, אבל מראה על יחסי הכוחות בין הצדדים
(20:30) אלון פיאדה:ודרך אגב מי שדוחף את זה כעת זה דווקא לא הבנק אלא המוסדיים שקנו אותו בשלב הראשוני
(20:30) אלון פיאדה:ובמספר אחוזי הנחה
(20:31) אלון פיאדה:ווכעת רוצים לגלגל את הסיכון על הציבור, בשביל לעשות כמה גרושים
(20:31) אלון פיאדה:ובשביל להבין את האבסורד רק צריך לזכור כי הם עשו את זה מכספי הציבור (למרות שהיה סכום לא מבוטל שנקנה גם דרך הנוסטרו של גופי השקעות שונים)
(20:32) אלון פיאדה:וכלומר כספי הפנסיה, גמל והשתלמות שלנו - כך שבכל מקרה: הציבור ירים את החשבון הזה בסופו של דבר...
(20:32) אלון פיאדה:וועיקרון היד רוחצת יד - ממשיך!
(20:34) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:38) אלון פיאדה:ואין שאלות נוספות...
(20:38) שני:ותודה רבה אלון
(20:38) שני:ויש משהו דומה אבל יותר בטוח בחו"ל?
(20:38) אלון פיאדה:ושמח לעזור �
(20:39) אלון פיאדה:ומציע שתקראי את התמלילים של הצאטים הקודמים... אבל -
(20:39) אלון פיאדה:ובאופן כללי בסביבת ריבית נמוכה אין הרבה הזדמנויות
(20:39) אלון פיאדה:ואני אישית מאמין בהמתנה וניצול הזדמנויות (למרות שזה קשה בימים אלו)
(20:40) אלון פיאדה:ווהרחבתי על זה במשך סדרה של צאטים שערכתי בחודש שעבר
(20:40) שני:וכן קראתי, תודה
(20:40) אלון פיאדה:והחלופה של המתנה היא חלופה הגיונית, שכן גם השקעה באגח מדינה אינו אופציה
(20:41) אלון פיאדה:ובמחמ קצר חלקם נושאים ריבית שלילית, במחמ ארוך כוללים ביכון גבוה בזמן העלאת ריבית
(20:41) אלון פיאדה:וחו"ל זה סיכוני מטבע בנוסף לחסרון של פערי ידע וזמן תגובה (כפי שפורט בעבר)
(20:41) אלון פיאדה:וולכן - נכון - אין חלופות אמיתיות!
(20:42) אלון פיאדה:וואם אין שאלות נוספות, נסיים מוקדם מעט יותר היום.
(20:42) אלון פיאדה:ומקווה שהעמקת הנושא בקוקו עזרה
(20:43) אלון פיאדה:והתמליל יעלה בעוד זמן קצר לפורום
(20:43) אלון פיאדה:וועד שבוע הבא
(20:43) KobiDob:והיי באתי באיחור, אפשר בבקשה לעלות את המלל בפורום? תודה
(20:43) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:43) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(20:43) KobiDob:ו���
(20:43) KobiDob:ושבוע ט
(20:43) אלון פיאדה:ולהתראות...
(20:43) שני:ותודה רבה אלון, שבוע טוב
(20:43) גרוס:ושבוע טוב
(20:43) אורי1972:ותודה, גם לך שבוע מוצלח
