תמליל הצאט 22.11.2015 - אגח בזן ואגח חלל תקשורת

הצטרפת לחדר
(16:09) eyal-k:והמשך ערב נעים
(16:09) שני:ושבוע טוב איילי
(16:21) alvo:ואורמת טכנו על הפנים
(16:25) ines123:ושני מה עשית עם אי זהב?
(16:28) שני:והשארתי
(20:12) אלון פיאדה:ושלום וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח. מוזמנים להעלות שאלות.
(20:14) דוידיק:ושלום אלון
(20:14) דוידיק:ואשמח לשמוע דעה על אגח בזן - איזו עדיפה?
(20:14) אלון פיאדה:ושלום שלום
(20:15) עידן21:וערב טוב, [BstockB='611012'] אפריקה נכסים [/BstockB] שחררה דוח יפה היום, האם זה עושה את האגחים של אפריקה יותר אטקטיביים?
(20:15) tatoo:ושלום וערב טוב
(20:16) Sharon209:וגזית גלוב אגח ד, אני מחזיק - האם להשאיר?
(20:16) אלון פיאדה:ולמה דווקא אג"ח בזן?
(20:16) אלה:וערב טוב אלון, חלל תקשורת ?
(20:17) דוידיק:ודוחות טובים
(20:17) דוידיק:ומצביעים על התיציבות החברה
(20:17) אלון פיאדה:ויש שם 4 סדרות - 2 לא צמודות מדד (שקליות) אחת צמודת מדד (1% תשואה נטו) ואחת צמודד מטח
(20:17) אלון פיאדה:ומה אתה מחפש בהשקעה מסוג זה?
(20:18) דוידיק:ורווח יפה בטווח בינוני עם רמת סיכון נמוכה ממניות
(20:19) אלון פיאדה:והאם 1% תשואה שווה את ההשקעה שלך?
(20:19) אלון פיאדה:וצמוד ממד בדוגמה לעיל
(20:19) אלון פיאדה:וכך שמדובר על כ-3% שנתי, או שמירת ערך הכסף + 1% תשואה ראלית
(20:19) אלון פיאדה:והאם זה רווח יפה?
(20:20) אלון פיאדה:והאם זה שווה השקעה מבחינתך?
(20:20) אלון פיאדה:ולפני שנכנסים לסיכונים...
(20:20) אלון פיאדה:וכלומר מה שנדרש לבדוק זה האם יש חלופות טובות יותר
(20:21) אלון פיאדה:ואו בתשואה גבוה יותר, או בסיכון ברור נמוך יותר
(20:21) אלון פיאדה:ולשם השוואה באגח מדינה (שאליו כתבתי בעבר שאינני משקיע מסיבות שפורטו בהרחבה בעבר)
(20:21) אלון פיאדה:ואתה יכול לקבל תשואה של שמירת ערך הכסף (הצמדה למדד) עם חצי אחוז עד אחוז
(20:22) אלון פיאדה:וכלומר "רווח" זהה באגח מדינה - שעל פי כל מדד הוא בסיכון נמוך מכל חברה
(20:22) אלון פיאדה:וובמחמים קצרים יותר!
(20:22) אלון פיאדה:ובמחמים ארוכים יותר אתה כבר יכול להגיע לתשואה טובה יותר באגח מדינה... אז למה להיכנס לאגח קונצרני?
(20:23) עידן21:ואז אתה אומר שכרגע עדיף להשקיע בממשלתי? בכל מקרה או רק השוואה לבזן?
(20:23) אלון פיאדה:ווזאת בהתעלם מכל מה שרשמתי בצאטים בשנה האחרונה על כניסה להשקעות בתשואה פוטנציאלית נמוכה
(20:23) אלון פיאדה:וובהתעלם מסיכון ירידת הערך בעקבות משבר או העלאתהריבית בשוק (נכון לטווח הבינוני)
(20:24) אלון פיאדה:ולא מדוייק (עידן)
(20:24) אלון פיאדה:ואם שוקלים השקעה באגח בתשואה נמוכה, יש להשוות לאגח מדינה ולראות האם שווה "להוסיף" את הסיכון
(20:25) אלון פיאדה:ואך מלכתחילה (בלי לפרט פעם נוספת - אתם יכולים לקרוא את תמלילי הצאט מהשבועות האחרונים, בהם פירטתי בדיוק למה יש להתרחק מאגח בתשואה נמוכה)
(20:26) אלון פיאדה:ואך מלכתחילה - כניסה לאגח בתשואה נמוכה אינה כדאית (לדעתי)
(20:27) אלון פיאדה:ואך אני מקבל את זה שישנם אנשים שלא אוהבים/מסוגלים להשאיר את הכסף בחוץ - ולכן בין העדיפויות של אגח קונצרני בעל מחמ בינוני לבין אגח ממשלתי בעל מחמ קצר, גם בהפסד תשואה של חצי אחוז - אז החלופה לדעתי צריכה להיות ברורה
(20:27) אלון פיאדה:ואגח ממשלתי עדיף - מחוסר ברירה (ולדעתי יש ברירות!!!)
(20:27) אלון פיאדה:ווזאת נקודה חשובה - שאינני יכול לציין מספיק
(20:28) אלון פיאדה:ובין חלופה של חצי אחוז-אחוז תשואה שנתית לבין "הפסד" אותה תשואה והמתנה בחוץ - אני מעדיף להמתין בחוץ
(20:28) דוידיק:ותודה רבה
(20:28) אלון פיאדה:ושכן ניצול הזדמנויות והמתנה בחוץ יניבו בטווח הארוך תשואה גבוהה הרבה יותר, גם בהנחה שנמתין מספר שנים!
(20:29) עידן21:ומה לגבי אפריקה?
(20:29) אלון פיאדה:וושוב אני מפנה אתכם לתמלילי הצאט מהשבועות האחרונים בהם פירטתי בהרחבה בדיוק את הסיבות לכך
(20:30) אלון פיאדה:והחזקה באגח של [BstockB='611012'] אפריקה נכסים [/BstockB] נושאת בתוכה רווח הוני מעט גבוה יותר, אך עדיין נמוך (פחות מ-2%)
(20:30) אלון פיאדה:וומה רמת הסיכון בחברה מסוג זה?
(20:30) אלון פיאדה:והציין - כי לא עברתי על הדוחות
(20:31) אלון פיאדה:ואך ההיסטוריה ידועה
(20:31) אלון פיאדה:וושוב אני חוזר לשאלה האם 2% בשנה זו תשואה שווה את ההשקעה?
(20:31) אלון פיאדה:וכאשר הפרשי התשואה נובעים מהסיכון הגבוה יותר בנייר (ולא משום סיבה אחרת)
(20:32) אלון פיאדה:ושוק הנדלן בטוח פחות מאגח ממשלתי (בהגדרה), אך בהכרח גם גבוה מזה של חברה שעיקר עיסוקה זיקוק מוצרי נפט (דלק ושמנים)
(20:32) אלון פיאדה:ושם הסיכון נמוך משמעותית.
(20:33) אלה:ואלון חלל בבקשה, מאוד מדאיגה אותי
(20:33) אלון פיאדה:וחלל תקשורת - זה כבר נושא מעניין יותר
(20:34) אלון פיאדה:ווזאת בגלל ההודעה האחרונה של איבוד הקשר עם הלווין עמוס
(20:34) אלון פיאדה:ועמוס 5
(20:36) אלון פיאדה:ונשאיר את ג' ו-ה' בצד רגע (מחמ קצר מאוד) - שם העסק מעט מסובך יותר
(20:37) אלון פיאדה:וואת אגח י - שאומנם נושא ריבית חיובית, אבל גם הוא בעל מחמ קטן (פידיון בסוף השנה הנוכחית)
(20:38) גרוס:והיי אלון, מה דעתך על בזק?
(20:39) אלון פיאדה:וונדבר על כל הסדרות האחרות
(20:39) אלון פיאדה:ובחלל תקשורת צפוי הפסד בגלל התקלה (חלק אומרים של 20+ מיליון, חלק מעל 40 מיליון)
(20:40) אורי1972:והבנתי שבנק מזרחי יכול להנפיק עכשיו איזשהו סוג חדש של אגח נראה COCO שמעת על זה?
(20:40) אלון פיאדה:והנכסים ששועבדו לטובת מחזיקי האגח זה הנכסים של החללית והציוד - כעת אם התממשות האירוע הביטוחי
(20:41) אלון פיאדה:והכסף שיתקבל מהפוליסה צריך יהיה להגיע לבעלי האגח
(20:41) אלון פיאדה:ואך זה לא אחד לאחד
(20:41) אלון פיאדה:ודבר ראשון בגלל שיש עובדים - ולהם עדיפות
(20:41) אלון פיאדה:ולחברה יש הוצאות - שגם יכולים להוריד את ערך הבטוחות
(20:42) אלון פיאדה:ואך מעבר להכל - הערך הנוכחי שלהם נמוך לא רק מסך החוב
(20:42) אלון פיאדה:ואלא גם מערך השוק של החוב (גם לאחר הירידות של היום)
(20:42) אלון פיאדה:וולכן יש באגחים עדיין סיכונים
(20:43) אלון פיאדה:וזוכרים את האגחים ששמנו בצד בגלל שתאריך הפרעון שלהם הוא ממש מעבר לפינה (סוף שנה קלנדרית)
(20:43) אלון פיאדה:ואז זו בעיה נוספת - שכן אם ישלמו להם יש חשש להעדפת נושים
(20:44) אלון פיאדה:ומה שאומר שהזמן לטיפול בבעיה קצר לפני שבעלי החוב הארוך יותר יפנו לבית המשפט למנוע תשלום של הסדרות שצריכות להיפדה
(20:44) אלון פיאדה:ווזו בעיה חשובה כי היא מרמזת על מה שעתיד להיות בהועות העתידיות מצד החברה
(20:46) אלון פיאדה:ובהנחה שלא יהיה פתרון מהיר (ביטחונות מצד בעלים, הבטחת תשלום עתידית...)
(20:46) אלון פיאדה:והצפי הוא להודעות שליליות שימשכו את המחירים של האגחים למטה
(20:47) אלון פיאדה:ותיאורתית יכולים להיות חדשות טובות - החל ממה שתואר למעלה (הבטחת תשלום) ועד לחידוש הקשר עם הלווין
(20:47) אלון פיאדה:ואך כאשר מדברים על סבירויות צריך להניח מה התרחיש הסביר יותר
(20:47) אלון פיאדה:ווחוסר הוודאות לגבי החברה גדולה
(20:48) אלון פיאדה:ווהדבר עדיין אינו משתקף במחירי השוק של האגחים
(20:48) אלון פיאדה:ומהצד השני - ההון העצמי של החברה חיובית
(20:49) אלון פיאדה:וועל פי אותן הערכות גם לאחר המחיקה הוא עתיד להישאר חיובי
(20:49) אלון פיאדה:וולכן בטווח הארוך התרחיש הסביר הוא של הסדר
(20:50) אלון פיאדה:וולכן נדרש להמשיך לעקוב (להערכתי בלבד)
(20:50) אלון פיאדה:ווכן לשקול דווקא כניסה למניות ולא דווקא לאגח (אך זהו לא נושא לצאט זה � - שעיקרו השקעות אגח).
(20:51) אלון פיאדה:ולסיכום - התרחיש הסביר: המשך ירידות בטווח הקצר וחזרת ערך בהמשך.
(20:52) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:54) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות - נסיים כאן
(20:55) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה מייד לפורום
(20:55) אלון פיאדה:וועד לשבוע הבא
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר מהנה ורווחי
(20:55) אלון פיאדה:ולהתראות
(20:55) tatoo:ותודה כתמיד חשוב ומעניין
(20:55) אלון פיאדה:ותודה �

היי אלון.
לפי החברה עמוס 5 מבוטח מעבר לחוב של האגחים להם הוא מהווה בטחונות.
ראינו גם כי לא כל האגחים הגיבו במידה שווה. על כן אני חושב שיש להתרכז באגחים ללא בטחונות או בטחונות חלקיים.
עדיין לא בדקתי הנושא כיוון שהתשואות נמוכות מדי לסיכון.
ברוך חזרתך לאתר והצ'ט השבועי.