תמליל הצאט 08.11.2015 - השקעה בהנפקה והשקעות בסביבת ריבית נמוכה

הצטרפת לחדר
(20:07) adamt:ושלום אלון, מה שלומך?
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב, חזרנו לשגרה (אחרי נסיעה לארה"ב של כמעט חודש), מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח. מוזמנים להעלות שאלות. עדיפות לשאלות כלליות על השקעות שכן אני לא ממש מעודכן בשוק לאחר היעדרות ארוכה.
(20:07) אלון פיאדה:והשקעות אגח כמובן �
(20:08) אלה:ושלום אלון� התגעגענו�
(20:09) המכונה:וערב טוב אלון, יש הנפקות מעניינות?
(20:09) Sharon209:ואלון שלום, מה אומר על אגח גזית גלוב? יש סדרה מועדפת?
(20:12) אלון פיאדה:ולגבי נושא ההנפקות
(20:12) adamt:ואלון אלרן נדלן אגח ג בבקשה
(20:12) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני, כפי שכתבתי בעבר, אני לא משתתף בהנפקות
(20:13) אלון פיאדה:והרווח הפוטנציאלי בהנפקה אומנם קיים
(20:13) אלון פיאדה:ואך נדרש סט מיומנויות אחר בשביל לייצר משם רווח
(20:13) גרוס:והיי אלון, חלל תקשורת הסדרה החדשה - שווה קנייה?
(20:13) אלה:ומה אומר על כלכלית?
(20:13) אלון פיאדה:וובכל מקרה הוא לא יהיה מהותי,שכן הרווח הפוטנציאלי בהנפקה נובע משינוי שוק בין מחיר הקנייה בהנפקה למחיר המסחר ב"רגע שאחרי"
(20:14) אלון פיאדה:וולמרות שמדובר על זמן קצר - הרווח הפוטנציאלי באחוזים על השקעה תמיד יהיה נמוך
(20:15) גרוס:וגם אם משאירים את הנייר לפדיון?
(20:15) אלון פיאדה:ובאותה מידה ניתן לחשב את השינוי הצפוי בזמן קצר בערך השוק של כל אגח ולהשקיע, אך אני לפחות לא מבצע השקעות בשביל רווח פוטנציאלי קטן, זה לא שווה את הממץ, את הזמן או את הסיכון
(20:16) אלון פיאדה:והחלק השני הוא בהחזקה של הנייר
(20:16) אלון פיאדה:וובכך הוא לא שונה מאף נייר אחר בשוק ברגע שלאחר ההנפקה
(20:16) אלון פיאדה:ובהחזקה לאורך זמן, יש לחלק את ההשקעה לשני סוגים:
(20:16) שני:ושלום אלווון���
(20:16) אלון פיאדה:והחזקה לשם פידיון
(20:16) אלון פיאדה:ווהחזקה לשם רווח פוטנציאלי
(20:17) שני:ולדעתך הירידה בתלבונדים בימים אחרונים אומרת שיהיה המשך ירידה בבורסה?
(20:17) אלון פיאדה:ובהנפקה הריבית על האגח (ריבית השוק, לא הריבית הכתובה) תיהיה מותאמת לשוק עצמו
(20:17) ronny1181:והיי מרילנד ה בבקשה
(20:18) אלון פיאדה:וולכן בטווח זמן קצר הרווח הפוטנציאלי מהחזקה לטווח קצר לא אמורה להיות קיימת (אם יש שינוי גדול בין מחיר ההנפקה למחיר השוק - היה כשל שוק)
(20:18) אלון פיאדה:ומקרים מסוג זה קיימים כאשר יש קבוצות שלא יכולות להשתתף בהנפקה אבל יכולות לקנות את הנייר בשוק החופשי
(20:19) אלון פיאדה:ולרוב מדובר ברווח ששמור למוסדיים בלבד, בקנייה בהנפקה מוקדמת או בעדיפות, ואז במכירה לשוק - וזה בפני עצמו לא בטווח הפעילות של המשקיע הרגיל
(20:19) אלון פיאדה:ובהחזקה לשם פידיון - "נועלים תשואה" לטווח זמן מוגדר, תוך לקיחת סיכון יחיד של אי תשלום החוב
(20:20) אלון פיאדה:והבעיה בסוג השקעה זה הוא כי מדובר בטווח זמן ארוכים מאוד.
(20:20) אלון פיאדה:ושבהם ערך ההחזקה יכולה להשתנות (מעלה/מטה באופן מהותי - ולכן עולה השאלה מה קורה אם צריך את הכסף)
(20:21) אלון פיאדה:ובטווח זמן ארוך לא ניתן לכמט את הסיכון של אי תשלום (מי יכול לדעת איפה תיהיה כל חברה באשר היא עוד 7-10 או אפילו 20 שנה).
(20:22) אלון פיאדה:וובכל מקרה להנפקה בפני עצמה אין משמעות להשקעה לפידיון, באותה מידה ניתן להסתכל על כל נייר בשוק לטווח הזמן לפידיון
(20:22) אלון פיאדה:ולהיפך...
(20:23) אלון פיאדה:וכאשר הולכים לאגח בעל מחמ קצר יותר הסיכון שכן קיים ניתן לכימוט (גם אם בהתבסס על הנחות מוצא שכל משקיע יכול לשקלל באופן שונה)
(20:23) אלון פיאדה:וולכן אין (לדעתי) להסתכל על הנפקות לשם רווח בפידיון
(20:23) אלון פיאדה:ויותר מכך...
(20:24) אלון פיאדה:וכאשר אנו מדברים על הנפקה של אגח חדש, בעל מחמ ארוך, במצב השוק הנוכחי (של ריבית נמוכה)
(20:24) אלון פיאדה:ובטווח הזמן להחזקה (בין ההנפקה לפידיון) - אני כמעט יכול להבטיח לך הפסד!
(20:25) אלון פיאדה:וכלומר שבעתיד מחיר הנייר יהיה נמוך ממחיר ההנפקה, ולכן בסיכוי גבוה - ניתן יהיה לעשות השקעה טובה יותר, על אותו נייר, בטווח זמן קצר יותר, ובתשואה גדולה יותר
(20:26) אלון פיאדה:וולכן כניסה בזמן ההנפקה (לדעתי בלבד כמובן) - אינה רלוונטית
(20:26) אלון פיאדה:ואני רוצה להדגיש את הנקודה הזו - בגלל חשיבותה לצורך כל סוג של השקעה בשוק הקיים
(20:27) אלון פיאדה:ובסביבת ריבית נמוכה, השקעה לטווח זמן ארוך, בריבית נקובה - לא תיהיה טובה (בסבירות גבוה)!
(20:28) אלון פיאדה:ובגלל שהריבית בשוק נמוכה, ההנפקות מצד אחד, והאגחים הסחירים מצד שני, מונפקים/נסחרים בשוק בתשואה להחזקה נמוכה באופן יחסי
(20:29) אלון פיאדה:ובהמשך, ושלא תטעו הריבית תעלה בסופו של דבר, ואם מדברים על הנפקות אז אנו מדברים על מחמים נפוצים של 7-8 ויותר שנים, אם טווח לפידיון סופי של 10-15-20 שנה
(20:30) אלון פיאדה:וולכן בטווח הזמן הנ"ל הריבית אכן תעלה
(20:31) אלון פיאדה:וכאשר הריבית בשוק תעלה, הריבית שאותם אגחים יסחרו בשוק יצטרכו לעלות גם הם
(20:31) אלון פיאדה:וואז מחיר השוק שלהם יירד!
(20:33) אלון פיאדה:ואם נסתכל על תשואה לפידיון של אגחים חסרי סיכון (אגח מדינה לדוגמה) עם מחמים של 10-15-20 שנה נוכל למצוא בשוק ניירות עם תשואה דל 3-4$%
(20:34) אלון פיאדה:וניירות "חסרי סיכון" של חברות יציבות, במחמים ארוכים מסוג זה, נסחרים במקרה הטוב באחוז תשואה דומה
(20:34) אלון פיאדה:והריבית האפקטיבית היום בשוק קרובה לאפס.
(20:34) אלון פיאדה:ואך מה יקרה אם מחר, פתאום, הריבית תקפוץ ל-5% ?
(20:35) אלון פיאדה:והריבית האפקטיבית על אותם ניירות תצטרך לעלות
(20:35) אלון פיאדה:וחלק מאותה עלייה כבר מתומחר בפנים.
(20:35) אלון פיאדה:ואם נסתכל על אגחים דומים בעלי מחמ של שנה-שנתיים, נוכל למצוא אגחים עם חצי אחוז עד 1% תשואה
(20:36) אלון פיאדה:ולכן ב-4% תשואה על המחמ הארוך, כבר "גלומה" עלייה של 3% (ההפרש בין 4 ל- 1) [בהנחת תשואת סיכון אפס]
(20:37) אלון פיאדה:ועלייה של 5% בריבית משמעה צורך בעלייה של לפחות 2% בריבית האפקטיבית עבור אותם ניירות
(20:37) אלון פיאדה:וככל הנראה יותר מכך אם אותה מגמה צפוייה להימשך
(20:38) אלון פיאדה:וגם אם ניקח רק את אותם 2%, המשמעות במחמ "קצר" של 10 שנים הינה ירידה במחיר השוק של מעל ל-20%
(20:39) אלון פיאדה:ואז נכון, העלייה של הריבית בשוק לא תתרחש מחר
(20:39) אלון פיאדה:והיא גם לא תתרחש בקפיצה חדה, אלא בעליות מתונות של חלקי אחוז לאורך זמן ארוך
(20:39) אורי1972:ויש כאלה שבספק אם תתרחש בכלל
(20:39) אלון פיאדה:ואך עלייה וקוץ בה
(20:40) אלון פיאדה:ודווקא עלייה כזו, כאשר תתרחש (מייד התייחס לספק שאורי1972 העלה), תיהיה בלתי מורגשת
(20:41) אלון פיאדה:ושכן אנו מדברים על נייר שצובר ריבית, וצובר מדדים, ולכן מחיר האגח לא יישקף את אותם ירידות באופן מלא, אך גם אם לא רואים את זה בפועל, בהשוואה לאלטרנטיבות - הוא קיים!
(20:41) אלון פיאדה:וולכן אני אומר כל הזמן כי השקעה מסוג זה אינה כדאית
(20:42) אלון פיאדה:וקודם כל בגלל שאין הרבה משקיעים שיכולים לומר בוודאות מוחלטת שהם מחזיקים לפידיון. אף אחד לא יכול לדעת האם לא יעלה צורך בכסף המושקע לאורך 15 השנים הקרובות.
(20:43) אלון פיאדה:ודבר שני, מעטים המשקיעים שישקיעו ויקנו אגח לפידיון, יראו אותו יורד בשוק ב- 20% ממחיר הקנייה ולא יפלו במלכודת המכירה (וקיבוע ההפסד בעקבות כך).
(20:43) אלון פיאדה:ולבסוף, בהשקעה של אחוזים בודדים אין כדאיות אמיתית
(20:44) אלון פיאדה:ועדיף להמתין מחץ לשוק (שוב - רק דעתי), לנצל הזדמנויות, ולהמתין למשבר הבא (שגם הוא ללא ספק יבוא)
(20:44) אלון פיאדה:וגם אם הדבר ייקח שנים, ההחזר על הכסף במשבר עולה מספר מונים על ההחזר השנתי המצטבר בהשקעה רגילה
(20:44) אלון פיאדה:וואם הכסף בשוק - לא ניתן יהיה לנצל את המשבר הבא.
(20:45) אלון פיאדה:ולגבי הספק שדובר בו - אם אכן אותה עליית ריבית שאותה פירטתי תתרחש, אז כך...
(20:45) אלון פיאדה:ואין ספק!
(20:45) אלון פיאדה:והריבית בעולם לא תשאר לנצח בריבית אפסית.
(20:47) אלון פיאדה:ומספר הכתבות שעלו בזמן האחרון לגבי אותה חשש דווקא מחדדות את הצורך בעלייה וככל הנראה מסמנות את העלייה הצפוייה
(20:48) אלון פיאדה:ומי שיחזור ויקרא את מה שכתבתי פה בצאט בשנים האחרונות יראה שבכל אותם פעמים שבהם כתבתו כי הריבית בעולם תעלה ממש בעוד חודשים ספורים אני טענתי כי לא כך יהיה
(20:49) אלון פיאדה:וכאשר הריבית בארץ עלתה, למרות שלא הייתי יכול להסביר את ההיגיון שבה (אלא בדיעבד), אמרתי כי יירד חזרה - שכן הריבית בישראל לא יכולה להתרחק מהריבית בעולם
(20:49) אלון פיאדה:וכהערת צד רק הגיד כי דווקא אותה עליית ריבית גרמה (בניגוד לדעה הרווחת) להמשך עלייתם של מחירי הדיור בישראל (אך זה נושא לדיון אחר)
(20:50) אלה:ושזה אגב דבר מעניין בפני עצמו
(20:51) אלון פיאדה:ווכאשר אני אומר בדיעבד, אז היום אנו יכולים לומר כי עליית הריבית בישראל נעשתה בשביל לתת את כלי ההורדה לנגידה "החדשה" כאשר היכר העלייה היתה בסמיכות לפרישתו של הנגיד הקודם.
(20:51) אלון פיאדה:ואך היום המצב שונה
(20:52) אלון פיאדה:ובחצי שנה (אולי מעט יותר), מי שעוקב כבר קרא את הזהרותי על כך שהריבית בעולם תעלה בסופו של דבר.
(20:52) אלון פיאדה:והזמן לכך הגיע, והיו ניסיונות, שלא התקבלו יפה ולכן בעלי הסמכות נסוגו מכך
(20:52) אלון פיאדה:ואך הסכר ייפרץ בסופו של דבר
(20:53) אלון פיאדה:ואינני יכול אומנם לומר מתי, אך הדבר יקרה
(20:53) אלון פיאדה:והריבית בשוק (בעולם ובעקבותיו בישראל) תעלה
(20:53) אלון פיאדה:וגם אם הדבר ייקח עוד שנה או שנתיים (ולדעתי כבר מדובר באיחור)
(20:54) אלון פיאדה:וישנה אפילו סברה שהריבית בישראל תעלה ותקדים את המגמה העולמית (יש שמדברים על הצורך בבלון ניסוי בשוק קטן)
(20:54) אלון פיאדה:ואך לא נוכל להרחיב על תיאוריות מסוג זה במסגרת הצאט
(20:55) אלון פיאדה:והסיבות לכך שהריבית צריכה לעלות רבות
(20:55) אלון פיאדה:ואך העיקרית שבהן היא כי הכסף פשוט זול מדי, ודבר זה אינו בריא באופן כללי (גם אם טוב למי שמבצע השקעות [לא מניות ואגח])
(20:56) אלון פיאדה:וולא, יפן אינה דוגמה
(20:56) אלון פיאדה:ובגלל שהיא שוק אחד מני רבים (כלומר למשקיעים היה יכולת להסיט את ההשקעות להשקעות נושאות ריבית)
(20:57) אלון פיאדה:ווזהו לא המצב הנוכחי בו לכסף אין ממש לאיפה לזרום
(20:57) אלון פיאדה:ווזה מחזיר אותנו לנקודה איתה התחלנו את הצאט
(20:57) אלון פיאדה:ואסור להתפתות להשקעות בעלות רווח הון פוטנציאלי נמוך (שנגזר מהתשואה הנמוכה הקיימת בשוק)
(20:58) אלון פיאדה:ושנגרמות בגלל אותה סביבת ריבית נמוכה
(20:58) אלון פיאדה:וובכך תם זמננו
(20:58) אלון פיאדה:ומצטער שלא הייתי יכול לענות על כל השאלות
(20:58) אלון פיאדה:ואך בהתחשב בכך שרק חזרתי לארץ (אחרי כמעט חודש) בסוף השבוע
(20:58) אלה:ולא נורא פתחנו פה נושא מעניין מאוד
(20:58) אלה:ותודה רבה אלון
(20:59) אלון פיאדה:ובכל מקרה אינני מעודכן בכל ההתרחשויות האחרונות בשוק
(20:59) tatoo:ותודה אלון. מעניין וחשוב
(20:59) אלון פיאדה:וולכן זו לא היה נכון להתייחס לנייר ספציפי בכל מקרה
(20:59) אלון פיאדה:וכמובן שאנו חוזרים למסורת של ימי ראשון בערב
(20:59) adamt:ותודה רבה, הפעם יצא לך אפילו לא שיעור אלאל הרצאה שלמה, היה ממש מעניין
(21:00) אלון פיאדה:וכך שאתם יותר ממוזמנים לחזור על אותם שאלות בשבוע הבא (או לחפש את התשובות בתמלילי הצאט במפורסמים בפורום - לדעתי התייחסתי בשלב כולשהו לכל אחד מאותם אגחים)
(21:00) אלון פיאדה:ושמח לשמוע
(21:00) אלון פיאדה:וושמח תמיד לתרום וללמד
(21:00) אורי1972:ותודה רבה אלון, תוכל לעלות את תוכן הצ'אט בבקשה בפורום?
(21:00) אלון פיאדה:ואכן נושא מעניין, גם אם הספקנו לדבר אליו רק באופן חלקי
(21:00) ronny1181:ותודה רבה רבה אלון, היה ממש כיף. אפשר בקשה?
(21:00) אלון פיאדה:וכמובן שתמליל הצאט יעלה במלואו לפורום
(21:01) אלון פיאדה:וכן, מה?
(21:01) ronny1181:והאם תוכל לבקר קצת יותר בפורום? תודה מראש.
(21:01) אלון פיאדה:והשתדל �
(21:01) אלון פיאדה:וובקשה מהצד שלי (אם אפשר)
(21:02) אלה:ו?
(21:02) אלון פיאדה:ותדברו עם האנשים, ותזמינו אותם לקחת חלק בצאטים, ככל שנגדיל את הקהילה - כך ייטב לכולנו
(21:02) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(21:02) אלה:וקבלת
(21:02) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם, שבוע מסחר מוצלח
(21:02) אלה:ותודה רבה ושבוע טוב
(21:03) המכונה:ושבוע טוב, אלון
(21:03) אלון פיאדה:וונשתמע...
(21:03) אלון פיאדה:וביי ביי