תמליל הצאט 23.8.2015 - האם המפולת הגיעה?

הצטרפת לחדר
(16:27) שני:ומה שהם לא עושים לא עובד להם
(16:29) צ'רלי:ומבחן מעניין ,מי חזק יותר ,הדיקטטורה או השוק
(16:34) נוקוטו:ובינתיים השוק יותר חזק, הממשלה שם מנדה כל כך הרבה דברים וכלום לא עבד
(16:36) צ'רלי:וקרנות פנסיה זה שחקן גדול
(20:11) שני:ושלום אלון
(16:42) נוקוטו:והאם באמת יחצו להכנס לשוק שהוא סכין נופלת?
(20:11) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:11) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:11) אלון פיאדה:ומצטער על האיחור
(20:12) אלון פיאדה:ונתחיל כעת צאט בנושא אגחים
(20:12) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:12) אורי1972:והיי אלון, מה אומר על המיני מפולת?
(20:13) Sharon209:וערב טוב אלון, מה דעתך על אגח דיסקנט השקעות ו?
(20:13) אלון פיאדה:ולמרות שאני אומר כבר זמן רב כי זה רק עניין של זמן, אם הייתי צריך לנחש הייתי אומר כי לא מדובר בהתחלה של שינוי, אלא רק בתיקון.
(20:13) אלון פיאדה:ובהחלט יכול להיות שנראה שוב עליות
(20:14) אלון פיאדה:ואך בסופו של דבר, דעתי ידועה, זה רק עניין של זמן עד שהדבר יגיע
(20:14) נוקוטו:והשאלה באיזה טווח? האם זה לא הברבור השחור שעליו דיברת?
(20:15) אלון פיאדה:וחזרנו עם פער מהעולם ולכן המפולת של היום
(20:16) אלון פיאדה:ובטווח שמעבר לימים הקרובים, העתיד צופה הודעות טובות באופן יחסי, כך שלדעתי לא מדובר במפולת עצמה (מייד נתייחס לברבור שחור)
(20:17) אלון פיאדה:וכמובן שבגלל זה בדיוק אני אומר כי לאורך זמן לא צריך להיות בשוק באופן עקבי
(20:17) אלון פיאדה:ושכן לי, ולאף אחד, אין באמת את היכולת לדעת האם מדובר בשינוי מגמה ותחילתה של מפולת, או רק בתיקון זמני
(20:17) אלון פיאדה:וולכן עדיף להמתין בחוץ ולהיכנס רק לאחרשהדבר קורה בפועל
(20:18) אלון פיאדה:וכך אנו מורידים את הסיכון הכללי של ההשקעה
(20:18) אלון פיאדה:ושכן מפולות תמיד יהיו
(20:18) אלון פיאדה:ו2007-2008 לא היתה חריגה
(20:18) אלון פיאדה:וקדמוה לה 2001
(20:18) אלון פיאדה:ו1998
(20:18) אלון פיאדה:ו1991
(20:18) אלון פיאדה:ו1980
(20:18) אלון פיאדה:ווכדומה
(20:18) אלון פיאדה:וולכן אם 2015 תיהיה הבאה בתור
(20:19) אלון פיאדה:ואו 2016
(20:19) אלון פיאדה:ואו 2017 זה לא באמת משנה
(20:19) אלון פיאדה:ולאומת זאת כניסה לאחר מפולת גדולה היא בסיכון נמוך
(20:19) אלון פיאדה:ונכון אנו לא יכולים לדעת אם לא ימשיך ויירד
(20:19) אלון פיאדה:ו אני מזכיר לכם את הסיפור האישי שלי (למי שעקב כבר מאז)
(20:20) אלון פיאדה:והכניסה שלי חזרה לשוק בפעם הקודמת היה למנייה של קבוצת דלק שהמשיכה אז לרדת לאחר ירידה של סדר גודל בעוד 30-40% לפני שתיקן ויצאתי עם רווח של 60%
(20:20) אלון פיאדה:ווכל זאת ב- 4 חודשים
(20:21) אלון פיאדה:ואז נכון שהיה יכול להיות הרבה יותר טוב
(20:21) אלון פיאדה:ואבל לא רע בפני עצמו
(20:21) אלון פיאדה:וברגע שיש כבר מפולת ונכנסים לאחר שמחיר השוק כבר יירד מתחת לשווי האמיתי בעשרות אחוזים
(20:21) אלון פיאדה:ואז גם אם בטווח הקצר ממשיך לרדת בסופו של דבר ייתקן
(20:22) אלון פיאדה:ווהדבר נכון שבעתיים עבור אגחים (לעומת מניות - מהדוגמה הקודמת)
(20:22) אלון פיאדה:ושכן בניגוד למנייה שיכולה להמשיך להיסחר לאורך זמן מתחת למחיר האמיתי שלה
(20:22) אלון פיאדה:ולאגח יש מועדי תשלום
(20:22) אלון פיאדה:וולכן במידה והחוב יכול להיות מוחזר - אז המחיר יתוקן עוד קודם
(20:23) אלון פיאדה:וולכן זה לא באמת חשוב אם זו המפולת הגדולה או לא - זו תגיעה בסופו של דבר
(20:23) שני:והשוק מאוד תנודתי, אני מסכימה, הבעיה הגדולה זה הסבלנות
(20:23) אלון פיאדה:ווברורלכל כי כרגע גם אם החלה אין לכך משמעות שכן הניירות לא ירדו מספיק בשביל להיכנס
(20:24) אלון פיאדה:וולגבי ברבור שחור...
(20:24) אלון פיאדה:ומפולות בשוק זה יותר עניין מחזורי מאשר הפתעה - ולכן התייחסות אליהן כברבור שחור היא לדעתי לא נכונה
(20:25) אלון פיאדה:וברבור שחור צריך להתייחס לאותם מצבים לא צפויים באמת
(20:25) אלון פיאדה:ולדוגמה המעילה באנרון -זה ברבור שחור אמיתי
(20:25) אלון פיאדה:ווגם להם צריך להתייחס - ואלו הם סט סיכונים נפרד לחלוטין מאשר המחזוריות בשוק
(20:26) אלון פיאדה:ולגבי התנודתיות בשוק - אכן כך
(20:27) אלון פיאדה:ולתנודתיות כרגע בהחלט ניתן להתייחס כסממן - אך בגלל שמדובר בסממן ראשון בלבד, לא בטוח כי הוא בפני עצמו מספיק
(20:27) אלון פיאדה:ובעבר (ואני משתמש בהשוואה זו רק מחוסר בררה - שכן העבר בהחלט לא מייצג את העתיד)
(20:28) אלון פיאדה:ובעבר מפולות מסוג זה סימנו רק המשך עליות בגל הראשון (שהוא הארוך ביותר) והיו מדרגה בדרך להמשך עליות
(20:29) אלון פיאדה:ושהיו בטווח זמן קצר לפני הגעה למפולת, ולרוב היו מספר גלים מסוג זה
(20:29) אלון פיאדה:ואך זהו בהחלט סממן לעתיד,
(20:30) אלון פיאדה:ואך חשוב לי להדגיש כי שוב - דווקא בגלל חוסר הוודאות וחוסר המידע - אני אינני עוסק בניחושים - ולכן אני לא יכול לומר לאיפה השוק יילך
(20:30) המכונה:והיי אלון, מה דעתך על אגח בנקים או אגח ממשלתי?
(20:30) אלון פיאדה:וולשיטתי (לשיטת ההשקעות בה אני משתמש) זה כלל לא משנה!
(20:30) אלון פיאדה:ושכן בין שהעליות ימשיכו ובין שמדובר בסנונית ראשונה ומכאן נראה ירידות לאורך זמן
(20:31) אלון פיאדה:ובגלל שאני מוכן עם כרית מזומנים גדולה, ונמצא בחוץ - זהו רק עניין של זמן עבורי
(20:33) אלון פיאדה:וכמו כן אני רוצה להזכיר כי מ-סוף 2012 ירידות מסוג זה התחוללו כבר לפחות 3 פעמים בצורה ברורה
(20:33) אלון פיאדה:ווהעליות רק המשיכו משם
(20:33) אלון פיאדה:וכמו כן השנה מדובר גם בפעם שלישית של תקופת ירידות לפני תיקון חזרה לערכים הקודמים
(20:33) אלון פיאדה:וונתמקד באגחים שאליהם נשאלתי כאן...
(20:34) אלון פיאדה:ולגבי אגח בנקים ואגח ממשלתי - למרות שכתבתי כבר פעמים רבות בעבר - אני אישית אינני מאמין בהם
(20:34) אלון פיאדה:וולראייה ניתן לראות את הירידות שעוד הקדימו את המחזור הנוכחי
(20:34) אלון פיאדה:והמחירים שלהם גבוהים מאוד (השקעה כמעט ללא תשואה)
(20:35) אלון פיאדה:וולכן בטווח הארוך החזקה בהם יגרמו להפסד ורק קנייה לפידיון יכולה לשרת את המטרה של המשקיע
(20:35) אלון פיאדה:וומיכוון שאני לא נמצא בנייר בשביל פידיון, אלא בשביל פוטנציאל רווח, ובגלל שאני משקיע לטווח קצר ולא ארוך
(20:35) Sharon209:וומה דעתך על אגח חברות הנדלן? החברות נראות יציבות בגלל תחום עיסוקן אפילו במצבים של נפילות בשוק
(20:35) אלון פיאדה:ואינני רואה היגיון בהחזקה בניירות מסוג זה - אפילו לאחר הירידות האחרונות
(20:36) אלון פיאדה:וחברות הנדלן בפני עצמן אינן שיא של יציבות (ראה מה קרה להם ב- 2008)
(20:37) אלון פיאדה:והן לא חברות צריכה, ורמות המינוף בהן גבוהות בדרך כלל - מה שלא מאפשר להן לשרת את החוב במידה ואכן יש משבר
(20:38) אלון פיאדה:ואם כבריש להתמקד בחברות שמשקיעות בנכסים מניבים ולא בפרויקטים וכן בנדלן בארץ (ובארה"ב למי שמוכן לקחת קצת יותר סיכון) ופחות במיקומים אחרים בעולם
(20:39) אלון פיאדה:וכמובן שכבר כעת הניירות שלהן נסחרות בתשואות שמאפשרות רווח הוני (אם כי לרוב שלא מספיק לדעתי )
(20:39) אורי1972:ומה דעתך על כלכלית?
(20:40) אלון פיאדה:ובעבר דיברתי על כלכלית באופן נרחב, ובדעה חיובית.
(20:41) אלון פיאדה:ואבל בגלל הכניסה של שטיינמץ...
(20:41) אלון פיאדה:ואני כבר פחות בטוח בחברה מבעבר
(20:41) אלון פיאדה:ובני שטיינמץ איננו אליעזר פישמן
(20:42) אלון פיאדה:וולכן הייתי מעדיף לראות מה יהיו יחסי הכוחות בשליטה בחברה, וכיצד ניתן יהיה להבטיח בעתיד המשך תמיכה בחברה
(20:42) המכונה:ואפריקה יש מה לדבר בכלל?
(20:43) אלון פיאדה:וע"י 2 הבעלים, בדגש על בני בעתיד - שכן ייתכן כי החברה תצטרך תמיכה מבחוץ
(20:44) אלון פיאדה:ואפריקה מתחילה להיות מעניינת דווקא מבחינתי,
(20:45) אלון פיאדה:ואך מוקדם מדי
(20:45) אלון פיאדה:וברור שיכול להיות הסדר נוסף
(20:46) אלון פיאדה:ואך בערכים הנוכחיים כבר יכול להיות משתלם
(20:46) אלון פיאדה:והבעיה היא שחסר מידע רלוונטי
(20:46) אלון פיאדה:וולכן לפני ניתוח מעמיק - יהיה זה לא אחראי לדבר על השקה חוזרת
(20:46) אלון פיאדה:ואבל בהחלט שווה מעקב
(20:48) נוקוטו:ותודה אלון, מה עם טאואר?
(20:50) אלון פיאדה:וטאואר - האמת הפתיעה אותי בעליות שלה
(20:50) אלון פיאדה:ואבל מה שהייתי בודק זה הכדאיות של האגח מול המנייה (אם בכלל)
(20:51) אלון פיאדה:ושכן כרגע מדובר באגח שנמצא בתוך הכסף
(20:51) אלון פיאדה:ו(אני מניח כי הכוונה לטאואר אגח ו')
(20:51) אלון פיאדה:וולכן יכול להיות שדווקא אין יתרון לאגח מול המנייה, או הפוך.
(20:51) Sharon209:ונראה לי טאואר זו לא אופציה בכלל
(20:52) אלון פיאדה:ובכל מקרה כרגע מדובר על הימור על מחיר המנייה
(20:52) אלון פיאדה:וולכן אין טעם לעסוק במחיר החוב
(20:52) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:54) אלון פיאדה:ואם אין שאלות
(20:55) אלון פיאדה:ונראה לי שנסיים כאן
(20:55) אלון פיאדה:ומקווה שההסברים נתנו ערך, נראה לי שיש מה ללמוד מקריאה של העקרונות המתוארים פה
(20:55) אלון פיאדה:ומייד יעלה תמליל הצאט לפורום
(20:56) אלון פיאדה:וממליץ לעבור ולקרוא
(20:56) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבא
(20:56) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר מוצלח (יותר מזה של היום � )
(20:56) אלון פיאדה:ונשתמע בשבוע הבא...
(20:56) אלון פיאדה:ולהתראות
(20:56) Sharon209:ותודה רבה אלון