תמליל הצאט 05.07.2015 - השקעה בניירות "בטוחים" בסביבת ריבית יורדת

הצטרפת לחדר
(20:04) אלון פיאדה:ושלום וערב טוב
(20:04) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:04) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:05) אורי1972:ושלום אלון, מה שלומך?
(20:05) אורי1972:ואפשר בבקשה אדמה ב?
(20:05) שני:והיי אלון, אגחים של פועלים? יש משהו מעניין?
(20:08) אלה:ושלום אלון, גזית גלוב ד בבקשה
(20:08) אלה:ווגם כלכלית
(20:09) אלון פיאדה:ומה בקשר לאגח אדמה ב?
(20:09) אורי1972:ומה מצב האגח והחברהף
(20:09) אורי1972:ו האם כדאי להכנס עכשיו?
(20:10) אלון פיאדה:וחברת אדמה - לשעבר מכתשים אגן, נסחרה בעבר בבורסה, נמכרה לסינים והוצאה מהבורסה וכעת מתוכננת להנפקה מחדש
(20:10) אלון פיאדה:וכל זאת כמובן לא אומר הרבה עבור בעלי החוב
(20:10) אלון פיאדה:ושסביר כי ישולם
(20:11) אלון פיאדה:ואבל פה בדיוק הבעיה
(20:11) אלון פיאדה:והאם אתה קונה במטרה להשקעה לטווח ארוך, כלומר החזקה לשם פידיון?
(20:11) אלון פיאדה:ואני "לא יודע" לעבוד בטווחי זמן ארוכים כל כך.
(20:11) אלון פיאדה:והמחמ של האגח הינו 10 שנים
(20:11) אלון פיאדה:וכלומר הטווח לפידיון 20 שנה
(20:11) אלון פיאדה:ו(למעשה 21 שנים)
(20:12) אלון פיאדה:והוא אומנם צמוד מדד
(20:12) אלון פיאדה:וונושא תשואה לפידיון של כ-3 אחוז נטו
(20:13) אלון פיאדה:וכהשקעה תזרימית (מה שסביר שאינך מתכוון לעשות)
(20:13) אלון פיאדה:ומדובר בהשקעה שנחשבת "בטוחה"
(20:13) אלון פיאדה:ואך במקביל חשוב לזכור כי בגלל נתוני האגח מדובר בהשקעה שלא תשמור על ערך הכסף
(20:14) אלון פיאדה:ווזאת מיכוון שתשלומי הריבית (חצי שנתית) גבוהים מהתשואה נטו
(20:14) אלון פיאדה:ואו במילים אחרות - גובה החוב (ערך מתואם) נמוך מהמחיר הנוכחי (בכ-10%)
(20:15) ronny1181:והיי אלון, מה אתה אומר על הירידה שהייתה לאחרונה בתל בונדים? האם לא גורם לשחוב פעמיים?
(20:15) אלון פיאדה:וכלומר מי שמשקיע כעת (ומייד נגיע לסיכונים) מבטיח תשלומים של כ-1.5% פעמים בשנה על ההשקעה וקבלת הכסף חזרה בניקוי 10% מימנו בחלוקה שנתית ב-20 השנים הבאות
(20:16) אלון פיאדה:והכסף אומנם יהיה צמוד למדד אך לא מעבר לכך
(20:16) אלון פיאדה:וומה הסיכונים?
(20:16) אלון פיאדה:ושמחיר השוק של הנייר יירד (ואני מוכן לחתום שהוא יירד בטווח הזמן לפידיון)
(20:17) אלון פיאדה:וכלומר במידה ונרצה לפדות את האגח לפני הזמן סביר להניח כי נפסיד אליו בטווחי זמן של 2-3 שנים ומעלה!
(20:17) אלון פיאדה:ווזאת נקודה חשובה שהרבה אנשים מפספסים
(20:17) אלון פיאדה:וההפסד יכול להיות ראלי של 10-15% מערך ההשקעה
(20:18) אלון פיאדה:וומעט יותר מזה כאשר לוקחים בחשבון שתשלומים נוטים להיבלע בשוטף וערך החסכון יראה נמוך אף יותר למשקיע
(20:18) אלון פיאדה:והאם אתה יכול לקבל החזר השקעה של 3% פלוס מדד באפיקים אחרים?
(20:18) אלון פיאדה:ומעט קשה בימים אלו - אך לא בלתי אפשרי
(20:18) אלון פיאדה:ומה החלופה?
(20:19) אלון פיאדה:ולהסתפק בצמוד מדד עם תשואה של אחוז - אחוז וחצי במחמ קצר באגח מדינה
(20:19) נוקוטו:ושלום אלון ושבוע טוב מרילנד אגח ב בבקשה
(20:19) אלון פיאדה:ובטווח של שנתיים - שלוש זה ישתלם שכן הריבית בשוק תעלה
(20:19) אלון פיאדה:וכלל מחירי השוק של הניירות יחזרו להיות במחירים ראלים
(20:20) אלון פיאדה:וואז כניסה להשקעה ארוכת טווח (של 20 שנה) תיהיה הגיונית יותר
(20:20) אלון פיאדה:ומה העיקרון?
(20:20) אלון פיאדה:והעיקרון לדעתי צריך להיות שמירה על ערך הכסף בטווח ארוך על חשבון תשואה קצרת מועד
(20:20) אלון פיאדה:וכלומר להסתפק בפחות בסביבת ריבית נמוכה (התמקדות בפרעונות קצרים)
(20:21) אלון פיאדה:ווכאשר השוק יחזור להיות סביר השקעה באותם ניירות שבהם היית נכנס היום (כמובן אם השוק לא ישתנה - הסרת סיכון נוספת)
(20:22) אלון פיאדה:וואז במקום תשואה של 3% + מדד יהיה ניתן לקבל 5-6% + מדד ל-17 השנים הבאות, במקום לקבל תשואה של 3% + מדד בטווח הזמן המלא
(20:22) אלון פיאדה:והתשלום
(20:22) אלון פיאדה:ובשנתיים שלוש הקרובים הסתפקות בתשואה של 1-1.5% + מדד
(20:22) אלון פיאדה:ולדעתי אין פה שאלה מה האלטרנטיבה הנכונה!
(20:23) אלון פיאדה:ולגבי הירדיה בתל בונדים לאחרונה
(20:23) אלון פיאדה:ואני (ורבים אחרים) מזהיר מירידה צפויה זו כבר מעל לחצי שנה
(20:23) אלון פיאדה:ואני רק מתפלא שלקח לזה כל כך הרבה זמן להגיע
(20:24) אלון פיאדה:ונכון שחלק ניתן לייחס לתהפוכות באירופה (יוון)
(20:24) אלון פיאדה:ואבל את המחיקה של התשואה בממשלתיות לא ניתן לייחס לכך
(20:24) אלון פיאדה:וולמרות שרק מחק את השואה מתחילת שנה, עדיין מי שנכנס במהלך השנה הפסיד, מי שלא יצא הפסיד - והדברים היו צפויים - ולכן חבל!
(20:25) אלון פיאדה:וולהערכתי (ולהערכת רבים אחרים) המחירים ימשיכו לרדת!
(20:25) אלון פיאדה:ווזאת מהסיבה שפירטתי לגבי האגח הראשון שאותו ניתחנו - והוא המייצג של מרבים האגחים ה"בטוחים" בשוק
(20:26) אלון פיאדה:ו"בטוחים" שמחיר השוק שלהם יירד (גם אם בנקודת הפדיון בחישוב לאחור יספקו תשואה)
(20:26) אלון פיאדה:וההבנה של המצב הנוכחי (סביבת ריבית נמוכה ומחירי אגח גבוהים) על מול המצב הצפוי (העלאת ריבית בנק ישראל במקביל לעליות הריביות במקבילות בעולם)
(20:26) אלון פיאדה:והיא המפתח להבנה של מצב השוק הנוכחי
(20:27) אלון פיאדה:והתנפחה פה סוג של בועה במחירי האגחים
(20:27) אלון פיאדה:ושחלקם כבר נסחרו בתשואות נטו שליליות!
(20:27) אלון פיאדה:ומצב אבסוורדי עבוד המשקיע הקטן
(20:27) אלון פיאדה:ווזאת בגלל כמות הכסף שזורמת לשוק - ללא אלטרנטיבת השקעה
(20:28) אלון פיאדה:ודבר שנכון כפלתיים עבור השוק בישראל
(20:28) אלון פיאדה:ולגבי מרילנד
(20:29) אלון פיאדה:ונמצאת בתהליכי סיום הסדר החוב
(20:29) אלון פיאדה:ומציע לחזור לצאטים הקודמים
(20:29) אלון פיאדה:ואת עיקר רווחי ההון על הנייר כבר רשמנו לדעתי
(20:29) אלון פיאדה:ואני בכל מקרה בתהליך בחינה של יציאה מהנייר
(20:30) שני:וומה עם פטרוכימיים?
(20:30) שני:ויש סדרה ששוה כניסה? או שהנייר אבוד?
(20:31) אלון פיאדה:ופטרוכימיים גם הם בהסדר שכבר גובש
(20:31) אלון פיאדה:ולמה אבוד?
(20:31) ronny1181:והשאלה אם כאן הירידה נעצרת או שמחקים לנו עוד ירידות
(20:32) ronny1181:וזה נראה שרק אם בנק ישראל מעלה ריבית הבונדים עתייצבו
(20:32) ronny1181:ויתייצבו
(20:33) אלון פיאדה:ורק לסבר את האוזן
(20:34) אלון פיאדה:ו2 הסדרות של מרלינד שאליהם דיברנו בעבר (אגח א ואגח ה) הניבו רווח הון של מעל 21%
(20:35) אלון פיאדה:ופטרוכימיים - צריך לראות את התגמול הסופי, אבל כבר כעת מרווח מספר אחוזים
(20:35) אלון פיאדה:ונמצא אחרי המועד הקובע להסדר כך שאין טעם בכניסה כעת
(20:35) אלון פיאדה:ועדיף להמתין לראות מה יקרה בהמשך (מנקודה זו זה הימור, כאשר את המניות והאופציות לא תקבל כבר)
(20:36) אלון פיאדה:וונחזור, בעקבות שאלתו של ronny1181, לנושא הירידות באופן כללי
(20:36) אלון פיאדה:ולדעתי הירידות באופן כללי לא נגמרו בגלל שהריבית מעשית עדיין לא עלתה
(20:37) אלון פיאדה:והירידות הנוכחיות נבעו בעיקר בגלל "התפקחות" השוק שהריבית לא תיהיה שלילית (קמפיין מתוזמן של UBS אם אני לא טועה)
(20:37) אלון פיאדה:ומה שניפח את הבועה שתוארה קודם בחודשיים - שלוש האחרונים
(20:38) אלון פיאדה:ודבר שהיה לא סביר כבר קודם לדעת רבים (ואני בניהם)
(20:39) אלון פיאדה:ומעשית בטווח הזמן הקצר יכול להיות הכל, סביר יותר דשדוש או ירידה, אבל בהתאם להודעות כאלו או אחרות ייתכנו עליות
(20:39) אלון פיאדה:ובטווח הזמן הבינוני - ארוך: ירידות עוד יהיו
(20:39) אלון פיאדה:והריבית במשק תעלה בטווח הזמן של שנתיים - שלוש לכיוון ה- 4% (עומדת כעת על 0.1% בלבד)
(20:40) אלון פיאדה:ומה שאומר שהמחירים צריכים לרדת בהתאמה בכערך עליית הריבית כפול המחמ של כל נייר (מעט פשטני אבל ככלל אצבע מספיק טוב)
(20:41) אלון פיאדה:ומדובר על התחלת עליית ריבית בסוף 2015, לדעתי יהיה בחציון 2016 לכל המאוחר,
(20:41) אלון פיאדה:ווזה יהיה בטיפטופים קטנים בעולם
(20:41) אלון פיאדה:ובארץ יכול להיות שיהיה מהיר יותר בגלל שיקולים שונים
(20:42) אלון פיאדה:וועדיין מדובר בטווח זמן של כשנתיים - בהן לא תיהיה ברירה והמחירים יצטרכו לרדת
(20:42) אלון פיאדה:וחשבו בהיגיון אם אני יכול לקנות נייר זהה בריבית של 3% - למה להמשיך להחזיק בנייר שנותן 1%?
(20:43) אלון פיאדה:והכסף יעבור מנייר אחד לשני והמחיר של הנייר בעל התשואה הנמוכה יירד בהתאמה
(20:43) אלון פיאדה:ושאלה לסיום מישהו?
(20:43) ronny1181:וצודק�
(20:44) אנליסט:ולגבי ממשלתיות, אני מבין שכרגע להשקיע בממשלתית = מזומן
(20:44) אלון פיאדה:ולא בדיוק
(20:44) אלון פיאדה:ובמחמים קצרים עדיין אפשר לקבל 1%-2% + מדד
(20:44) אלון פיאדה:וויש לכך השפעה גדולה
(20:45) אלון פיאדה:ודבר ראשון לא הייתי מזלזל באחוז תשואה - נמוך ככל שיהיה
(20:45) אלון פיאדה:ואבל יש פה יתרון נוסף של הצמדה למדד
(20:45) אלון פיאדה:וובעוד בשנתיים האחרונות המדד היה נמוך
(20:45) אלון פיאדה:ואין סיבה שהוא יהיה כך לאורך זמן
(20:45) אלון פיאדה:ויעד המדד הוא2-3% לשנה
(20:45) אלון פיאדה:ובשנים עברו הוא לרוב חצה את יעד המדד והגיע גם ל-4%
(20:46) אלון פיאדה:ואלו מדדים נורמליים וטובים
(20:46) אלון פיאדה:וכאשר לוקחים את זה בחשבון מדובר בתשואה של 3-6% בשנה (לא רע בכלל)
(20:46) אלון פיאדה:ותוסיף לכך את "הביטוח" מפני מדדים גבוהים שניתן לך "בחינם"
(20:47) אלון פיאדה:וותראה שמדובר בעסקה לא רעה
(20:47) אלון פיאדה:ואנשים שוחכים כי עד לפני עשור וקצת היו פה מדדים של 6-8% בשנה ואף יותר מכך
(20:47) אלון פיאדה:ובעוד אנו לא צופים שכך יהיה
(20:47) אלון פיאדה:וזו המשמעות של ביטוח
(20:48) אלון פיאדה:ואנו לא קונים ביטוח מפני רעידות אדמה או שרפה לבית בגלל שאנו מצפים שהבניין ייפול או שהשכן ישכח את הגז פתוח ויפוצץ לנו את הדירה
(20:48) אלון פיאדה:ואנו קונים ביטוח לאומם מקרים שבהם הלא צפוי יתרחש
(20:49) אלון פיאדה:ווזה ביטוח על הכסף שלא ניתן למצוא בהרבה מקומות אחרים
(20:50) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות, נסיים כאן
(20:51) אלון פיאדה:וטוב, אז עד הפעם הבאה
(20:51) אלון פיאדה:ומקווה שלמדתם משהו חדש
(20:51) אלון פיאדה:ואו שלפחות חודד עבורכם משהו שכבר נתקלתם בו בעבר
(20:51) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(20:52) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי
(20:52) אלון פיאדה:ולהתראות...