תמליל הצאט 10.5.2015 - עקרונות ההשקעה

הצטרפת לחדר
(20:00) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:00) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:00) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:02) אלה:ושלום אלון, מה שלומך?
(20:03) אלה:ואפשר בבקשה קצת להרחיב על אגח קונצרני?
(20:07) דוידיק:ושלום לכולם
(20:07) דוידיק:ופספסתי הרבה?
(20:07) יקי11:ודעתך על ממשלתי שקלי 142, מחזיק. תודה
(20:08) קרלוס:ואדמה אגח ב בבקשה
(20:10) אלון פיאדה:ולהרחיב קצת על אגח קונצרני - מעט רחב מדי�
(20:10) אלון פיאדה:ולגבי ממשלתי
(20:10) אלון פיאדה:ובמיוחד שקלי
(20:10) אלון פיאדה:וכתבתי רבות בעבר על הנושא
(20:10) אלון פיאדה:ואגח ממשלתי הגיע לתקרת זכוכית מסויימת
(20:10) אלון פיאדה:ואם וכאשר הריבית בשוק תעלה יגרר הפסד
(20:11) אלון פיאדה:ובמידה ויידרש פדיון
(20:11) אלון פיאדה:ו(כלומר מימוש)
(20:11) אלון פיאדה:ווגם כך באחוזי תשואה נמוכים באופן יחסי - אז מה הטעם
(20:11) אלון פיאדה:ולגבי השקלי מול צמוד המדד
(20:11) אלון פיאדה:ונכון שלא פופולרי בימים אלו
(20:12) אלון פיאדה:ואך אני עדיין חוזר ומדגיש כי ההצמדה למדד היא כביטוח
(20:12) אלון פיאדה:ונכון "שמשלמים" על זה באחוזי התשואה
(20:12) אלון פיאדה:ואך חשוב לזכור כי מדדים לאורך זמן יהיו
(20:12) אלון פיאדה:ו(אנו עדיין לא יפן)
(20:13) אלון פיאדה:וולכן הפער הנראה לעין למעשה מצומצם משמעותית עם הזמן
(20:13) אלון פיאדה:וכמו כן, כפי שכתבתי, מדובר בסוג של ביטוח
(20:13) אלון פיאדה:ושכן המדדים יכולים גם להיות גבוהים יותר
(20:13) אורי1972:והיי אלון, שמח לראות אותך כאן� מה דעתך על אגח צמוד מטח בבקשה?
(20:13) אלון פיאדה:וובכך לגרור שחיקה של ההון לאורך זמן
(20:13) אלון פיאדה:וכאשר מדבר על אגחים ממשלתיים שהפדיון בהם רחוק
(20:14) אלון פיאדה:וכלומר משולם רק הריבית
(20:14) אלון פיאדה:ווהמדדים נצברים ריבית-דה-ריבית
(20:14) אלון פיאדה:ומדובר בפער עצום שלרוב לא רק סוגר על השקלי אלא גם מביא לרווח
(20:15) אלון פיאדה:וושוב אני מזכיר כי במצב הנוכחי, ככל הנראה, בין החלופות של להיות בממשלתי עם תשואה נמוכה מתשואת שוק נורמלית (לאגחים של פדיון לתקופת זמן בינונית - שכן אלו הקצרים בכל מקרה לא נושאים ריבית)
(20:15) אלון פיאדה:ולבין החלופה של להיות מחוץ לשוק
(20:15) אלון פיאדה:והחלופה של להיות מחוץ לשוק - לדעתי האישית בלבד - עדיפה!
(20:16) אלון פיאדה:וואני הסביר
(20:16) אלון פיאדה:ונכון שאנו מאבדים ריבית של אחוז או שניים
(20:16) אלון פיאדה:ו(הצמדה למדד ניתן להשיג בדרכים אחרות)
(20:16) אלון פיאדה:וונכון שזה עדיין יכול להיות בטווח של שנתיים-שלוש
(20:17) אלון פיאדה:ו(ואני מאמין כי זה יהיה פחות מכך)
(20:18) אלון פיאדה:ובטווח הארוך אני מעדיף להפסיד רווח הוני של 10% על פני 4-5 שנים (טווח זמן ארוך ביותר לכל הדעות), מאשר להיות בשוק שיכול ליפול (בטווח זמן קצר מ-4-5 שנים).
(20:18) אלון פיאדה:ומה גם שיש הזדמנויות פה ושם, כך שההפסד איננו מוחלט
(20:19) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי ירידות וגם משברים - הם עניין מחזורי
(20:19) אלון פיאדה:וזה לא עניין של האם מה שהיה ב- 2007-2008 יחזור,
(20:19) אלון פיאדה:והשאלה היא רק מתי...
(20:19) אלה:ואז אתה אומר להתכונן מראש?
(20:19) אלון פיאדה:ווהאם ההייתם רוצים להיות בפנים או בחוץ כאשר זה קורה?
(20:19) אלון פיאדה:ובוודאי!
(20:20) אלון פיאדה:והחוכמה היא לא להיות כל הזמן אם כל ההון בפנים
(20:20) אלון פיאדה:ואז בטוח ניפול על משבר כזה או אחר
(20:20) אלון פיאדה:והחוכמה היא להיכנס ולצאת, בזמנים קצרים ככל הניתן תוך מימוש רווח.
(20:21) קרלוס:ועוד שאלה בבקשה - פטרוכימיים ואפריקה האם בכל הזדרות שלהם יש משהו מעניין לכניסה?
(20:21) אלון פיאדה:וב-2008-2011 ניתן היה לעשות את זה בטווחי זמן של ימים ושבועות בתחילת הדרך ועד חודש-3 חודשים בסוף אותה תקופה
(20:21) אלון פיאדה:והיום אומנם, בחלק מהמקרים, זה ארוך יותר, אך עדיין אפשרי
(20:21) אלון פיאדה:וושוב אני כותב - מרבית ההון שלי מחוץ לבורסה בזמנים אלו
(20:21) אלון פיאדה:וישנם אלטרנטיבות...
(20:22) אלה:וומה לקבי מקמ ופקמ?
(20:22) אלה:ולגבי
(20:23) אלון פיאדה:ואפריקה אינני עוקב בימים אלו, ובעוד אני מאמין באופן כללי כי יש שם הזדמנות - אני לא בטוח שניתן לתמחר אותה, בגלל השווקים בהם הברה פועלת ובגלל התלות באדם בודד
(20:23) חן33:וערב טוב אלון מה האלטרנטיבות תודה
(20:24) אלון פיאדה:ולגבי פטרוכימיים - אני חייב לציין תחילה כי אני נמצא בנייר (אגח ב')
(20:25) אלון פיאדה:ווברווח של כ-20% (מי שזוכר דיברנו על השקעה בנייר זה לפני כשנה - מאז אני מחזיק אותו
(20:26) אלון פיאדה:ותמיד ברווח שכן נכנסנו לאחר תיקון שני
(20:26) אלון פיאדה:ואבל בדרך כבר היו עליות וירידות
(20:27) אלון פיאדה:ובגדול זה אגח שתלוי במניה, כך שמדובר במשהו שלא הייתי רוצה להסביר על רגל אחת
(20:27) אלון פיאדה:וניתן לחזור לפירוט ולהרחבות שנתנו אז
(20:27) אלון פיאדה:וועדיין מעט חות מ-20% בשנה זה לא רע לתקופתנו
(20:29) אלון פיאדה:ודוגמה נוספת הם האגחים שלמירלנד
(20:29) אלון פיאדה:ואגח ה ואגח א
(20:29) דוידיק:ובדיוק רציתי לשאול על מרילנד� תותח אלון�
(20:30) אלון פיאדה:ושנקנו לפני פחות מ-4 חודשים (26 בינואר)
(20:30) אלון פיאדה:ווניתן למצוא את ההסבר לקנייה שלהם בצאטים שניהלתי מדצמבר 2014 ועד סוף ינואר 2015
(20:31) אלון פיאדה:ושהניבו בהתאמה כ-22.5% ו-12.7% (אומנם 5.8% מהיום)
(20:31) אלון פיאדה:ומי שזוכר אז אני אמרתי כי העדיפות על פי החישובים צריכה להיות ל-ה' (שאכן עשה כפול תשואה)
(20:32) אלון פיאדה:ואך הייתי בדעת מיעוט (בקרב המומחים בשוק) ולכן לצורך מעקב קניתי את השניים באותו הזמן
(20:33) אלון פיאדה:ולעומת זאת ואני חייב לציין גם את ההפסדים:
(20:34) אלון פיאדה:ובערך באותה תקופה קניתי את אג"ח מטיס קפיטל (שוב בגלל שגם אני חוטא ומקשיב למומחי שוק מפעם לפעם)
(20:34) אלון פיאדה:ווההפסד במקרה זה הוא מעל 60%
(20:35) אלון פיאדה:ואבל - וזה אבל גדול!
(20:35) אלון פיאדה:וההשקעה במטיס היתה של חצי מנה (שוב בגלל שלא אני עשיתי את הבדיקה, אלא הסתמכתי על פרסומים רבים שהיו באותה תקופה)
(20:35) אלון פיאדה:וובכל אחד מהאחרים שציינתי פה ההשקעה היתה בין 2 מנות ל-4 מנות
(20:36) אלון פיאדה:וכך שהרווח עולה על ההפסד גם באופן כללי (ושוב מדובר על פחות מ-4 חודשים)
(20:37) אלון פיאדה:והאם המחיר הנוכחי שווה השקעה - אני עדיין מחזיק, והכוונה היא לבחון את ההשקעות לקראת מכירה בסוף חודש זה כאשר יעד המכירה, במידה ויתקבל הוא במהלך חודש שישי (כלומר החזקה של פחות מחצי שנה)
(20:37) אלון פיאדה:ולגבי החלופות
(20:37) אלון פיאדה:וקודם כל צריך לזכור כי למרות שאני מדבר על אגחים בצאטים
(20:38) אלון פיאדה:וובעוד בזמן המשבר התיק שלי היה מורכב מ-80-90% אגח
(20:38) אלון פיאדה:והיום הוא 75-80% מניות
(20:38) אלון פיאדה:ווהוא מוגובה בכרית מזומנים של 50%
(20:39) אלון פיאדה:וכאשר עיקר ההשקעה (80%) נמצא בכלל מחוץ לשוק
(20:40) אלון פיאדה:וכלומר: 2% באגח, 8% במניות, 10% במזומן ו-80% בהשקעות אחרות (בעיקר הלוואות ונדלן)
(20:40) אלון פיאדה:ווזו הנקודה החשובה!
(20:40) אלון פיאדה:ואינכם יכולים לצפות מהשוק לספק את הסחורה בכל רגע נתון...
(20:41) אלון פיאדה:וגיוון (שפעמים רבות כתבתי נגדו) אינו בגיוון ההשקעות בתיק
(20:41) אלון פיאדה:ואלא בגיוון ההשקעות!
(20:41) חן33:וכן עכשיו זה ברור תודה
(20:41) אלון פיאדה:ואליכם להתמקד בחלופות שנותנות את הערך הרב ביותר, בסיכון הנמוך ביותר
(20:42) אלון פיאדה:וכאשר יש משבר בשוק והוא נחתך ב-60% ומרבית החברות נסחרות במחירים שמצפים לפשיטת רגל - זה הזמן להשקיע!
(20:42) אלון פיאדה:ואם ניכנס למיתון שבו יותר מ50
(20:42) אלון פיאדה:ו50%
(20:43) אלון פיאדה:ומהחברות הבורסאיות יפשטו את הרגל (כפי שקרה בשנות השלושים)
(20:43) אלון פיאדה:ובכל מקרה לא תיהיה אלטרנטיבה לכסף
(20:43) אלון פיאדה:וולכן זה נכון להשקיע אותו - מתוך הבנה כי אכן חלק לא יחזירו את החוק או כי המניות שלהן יתאפסו
(20:43) אלה:ותודה רבה אלון
(20:44) אלון פיאדה:ושכן ברווחי הון צפויים של עשרות ומאות אחוזים - גם אם אחוזים מסויימים מההשקעה שלנו תתאפס - עדיין הרווח יהיה אדיר
(20:45) אלון פיאדה:וובזמנים בהם האגחים נמצאים בתקרת זכוכית ונסחרים באחוזי רווח הון נמוכים (ובחלק מהמקרים שליליים!) אין טעם להיות באגחים
(20:45) אלון פיאדה:ווניתן לפנות יותר למניות
(20:45) אלון פיאדה:ואם השוק רבוי - עדיף להתמקד
(20:45) אלון פיאדה:ולדוגמה אם נחזור לדוגמה שלי על מצב המניות - אני נמצא בערכים גבוהים מסך ההשקעה במניות האנרגיה
(20:45) דוידיק:והאם המלל יעלה כרגיל בפורום?
(20:46) אלון פיאדה:ושם הרווח שרשמתי מתחילת שנה (שוב חזרו לתמלילים) הוא גם בעשרות אחוזים
(20:46) אורי1972:ואלון אתה תותח! האם יש אפשרות שתענה לשאלות בפורום גם במהלך השבוע ולא רק בצאט?
(20:47) אלון פיאדה:ווזאת בגלל שמחירי המניות אז צנחו למדרגה התחתונה שלהם (בדקו את הגרפים ותראו את המחזוריות הברורה בהם - לא צריך להיות מנתח טכני בעל יכולות אז בשביל לראות את הגבולות הברורים של האמפליטודה במניות אלו)
(20:47) אלון פיאדה:והמלל כמובן יעלה לפורום �
(20:47) דוידיק:ותודה רבה, זה באמת עוזר מאוד�
(20:48) אלון פיאדה:וואם השוק לא אטרקטיבי - חפשו חלופות אחרות או שבו על מזומן - זו לא מילה גסה...
(20:49) אלון פיאדה:וויש אלטרנטיבות (שוק האגח האמריקאי הוא דוגמה טובה למי שמבין ויכול להשקיע באופן ישיר בהחזקה (באמצעות חבר ניהול) ולא דרך קנייה מהסוחרים בישראל)
(20:49) אלון פיאדה:וולמרות שנדרש להיות משקיע מרמה גבוהה יותר - הרווח שם הוא גדול!
(20:49) אלה:ואני מסכימה איתך לגבי המזומן אלון� השאל ההבאה היא באיזה מטבע�
(20:50) יקי11:ואז מה בסופו של דבר מומלץ להשקיע? אני יושב עם המון כסף בחוץ
(20:50) אלון פיאדה:ואת הדולרים שלי קניתי בערך ממוצע של פחות מ-3.6 כך שאני מסודר גם מהבחינה הזו�
(20:50) אלה:וכבוד!
(20:50) אלון פיאדה:ולסיכום (ובגלל שיקי11 שאל שוב)
(20:51) יקי11:ואני מחפש השקעה סולידית
(20:51) יקי11:ויצאתי מכלכספיות קרנות ה
(20:51) אלון פיאדה:ולשבת בחוץ על מזומנים זה לא בהכרח רע אם לא ניתן לעשות עם הכסף משהו מחוץ לשוק - ניתן לקבל היום בין 0.25% ל-2% בבנק (שזה לא רחוק מהאגחים השקליים)
(20:52) יקי11:ולדעתי זה לא פיתרון
(20:52) אלון פיאדה:ווניתן לשים את הכסף באגחים צמודים (לדעתי עדיף) ולהסתפק במדד בתוספת הרף הנמוך מלמעלה
(20:53) אלון פיאדה:ווכמובן שניתן להיות באגחים הקונצרניים הבטוחים בעלי המחמ האפסי ולהתעסק בקנייה ופידיון כל הזמן ולאסוף מעט יותר מכך בריבית
(20:53) יקי11:ושקלי 142 הריבית היא 5% שנתי,ויא עד שנת 2040
(20:53) אלון פיאדה:ואך האם הדבר שווה את ההתעסקות?
(20:54) אלון פיאדה:ושים לב - אתה מדבר על 25 שנה
(20:54) יקי11:וכן למה לא מורווח הרבה מתחילת שנה
(20:54) אלון פיאדה:ובהנחה שניקח רק 2.5% מדד שנתי (והסטורית הוא גבוה בהרבה מ-3% בתקופות מסוג זה)
(20:54) אלון פיאדה:ואז מדובר על רווח שנתי של 2-2.5% בשנה
(20:55) אלון פיאדה:וכרגע הריבית (בנק ישראל) היא 0.25%
(20:55) אלון פיאדה:ומה לדעתך יקרה כאשר בעוד נניח שנתיים הריבית במשק תיהיה 3%?
(20:55) אלון פיאדה:ו(שזו בפני עצמה גם ריבית נמוכה)
(20:56) אלון פיאדה:וואני רוצה להזכיר כי הריבית הנוכחית אומנם נמוכה, אך היתה בערכים נמוכים, עלתה וירדה חזרה בטווח של 3-4 השנים האחרונות!
(20:57) יקי11:ושקלי 142 �עשה מתחילת שנה 16%
(20:57) אלון פיאדה:ואם הריבית תעלה ל-3% פער הריבית יהיה 1% בין מה שניתן לקבל בשוק לבין הריבית על הנייר (בו נניח לרגע כי לא נלקח בחשבון ריבית שמגיע על "ההפקדה"/"הסיכון" וכן עלויות העסקה שקיימות בהחזקה של נייר לעומת חסכון)
(20:58) אלון פיאדה:ואז במחמ של 23 שנים מדובר על הפסד על הנייר של 25-30%
(20:58) יקי11:ו ליליחה,ס התבכתיב
(20:58) אלון פיאדה:וכלומר - כאשר הריבית תעלה (והיא תעלה) הנייר הזה יהיה שווה 25-30% פחות - בערכים של מחיר שוק, ממה שהוא שווה היום!
(20:58) אלון פיאדה:והאם זה נחשב חסר סיכון?
(20:59) אלון פיאדה:ואם תשקיע 100 אלף ש"ח בעוד שנתיים תיהיה עם 75 או 70 אלף זה טוב או רע?
(20:59) אלון פיאדה:ונכון שתוכל להמשיך להחזיק בנייר עד פידיון ולקבל את הכסף
(20:59) יקי11:וויש גם 5% ריבית שנתית.זה לא אומר שאחזיק עד סוף התקופה
(21:00) אלון פיאדה:וונכון שישולם לך ריבית באותה תקופה (אבל חשוב להסתכל על הסך הכל)
(21:00) אלון פיאדה:ונניח שבעוד שנתיים, כאשר הריבית היא כפי שתואר פה, תצטרך את הכסף מכל סיבה שהיא
(21:01) אלון פיאדה:ואז יהיה לך עשרת אלפים שקל שקיבלת
(21:01) אלון פיאדה:ווככל הנראה נבלעו בשוטף שלך
(21:01) אלון פיאדה:ועוד 70-75 אלף לפידיון
(21:01) אלון פיאדה:ו(שככל הנראה שווים 4-6% פחות בערך הכסף ממה שהם שווים היום)
(21:01) אלון פיאדה:והאם זו "עסקה טובה"
(21:02) אלון פיאדה:ולמה שלא תחשוב על השקעה בבורסה כפי שמסתכלים על השקעה בנכס מניב?
(21:02) יקי11:ו מתכוון להחזיק עד סוף הרבעון
(21:02) אלון פיאדה:והאם היית קונה דירה במחיר מופקע כי משלמים שכירות בטוחה, אבל במימוש הוא יהיה ככל הנראה שווה פחות?
(21:03) אלון פיאדה:ולא, אז למה לעשות את זה עם השקעה במניות/אגח?
(21:03) אלון פיאדה:ולגבי החזקה עד סוף הרבעון
(21:03) אלון פיאדה:ובטווחים קצרים מדובר בספקולציה
(21:03) אלון פיאדה:והאם אתה מאמין שהריבית תעלה? תרד או תשאר אותו הדבר?
(21:03) יקי11:ואז מה מציע להשקעה?
(21:04) אלון פיאדה:ובשני המקרים האחרונים תצא ברווח (ששוב הוא 1-2% יותר בערכים שנתיים!)
(21:04) יקי11:והריבית תעלה בסביבות ספטמבר
(21:04) אלון פיאדה:ובמקרה הראשון (שאני מסכים איתך כי הוא אכי פחות סביר) אתה יכול לצאת בהפסד של 1-10% מהכסף (לא שנתי ממשי)
(21:05) אלון פיאדה:וכלומר בסבירות נמוכה תפסיד הרבה ובסבירות גבוהה תרוויח מעט
(21:05) אלון פיאדה:ואני לא בטוח שזה מודל השקעה שיכול להחזיק לאורך זמן במספר גדול של איטרקציות
(21:05) יקי11:ואני עכשיו מורווח מתחילת שנה 16 %
(21:06) אלון פיאדה:וזה הקסם של שינוי ריבית במחמ ארוך!
(21:06) אלון פיאדה:ואבל האם אתה מאמין כי הריבית תמשיך לרדת
(21:06) יקי11:ושמתי לב שמנהלי קרנות אגח לוקחים את שקלי 142,גם לפני שנה
(21:07) אלון פיאדה:ונכון יכול להיות שתרד ל-0.1%, יש שאומרים כי יכולה לרדת גם לשלילי (אני לא מאמין בכך - אך לא התחייב לאכול את הכובע אם יקרה � )
(21:07) אלון פיאדה:ואם אתה לא מאמין שיירד - אין טעם להמשיך להחזיק... וזו הנקודה
(21:07) אלון פיאדה:וזה שהאגח עשה - לא אומר שימשיך לעשות
(21:08) אלון פיאדה:ולהפך - ככל שעולה, הרווח השולי שעוד נותר בו יורד!
(21:08) יקי11:וריבית תעלה בסביבות ספטמבר,עד אז אעשה כמה %
(21:08) אלון פיאדה:וולצערי, אני צריך לסיים כעת
(21:08) אלון פיאדה:ומקווה שהעקרון של השקעות כפי שאני רואה אותם עבר פה בצורה בהירה יותר...
(21:09) יקי11:ותודה לך
(21:09) אלון פיאדה:וואתם מבינים את הלך המחשבה שעומד מאחורי השיטה שאני דוגל בה
(21:09) אלון פיאדה:וומקווה שלמדתם גם משהו (בשביל זה אנחנו פה)
(21:09) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:09) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(21:09) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(21:10) אלון פיאדה:ולהתראות...