תמליל הצאט 01.02.2015 - השוואה בין אגחים שונים ושינוי מגמה?

הצטרפת לחדר
(16:24) eyal-k:ולא מצאתי משהו מעניין היום...
(16:26) eyal-k:וTommorow is a new day
(16:27) eyal-k:והמשך ערב נעים
(16:27) eyal-k:וביי
(16:47) ines123:והמשך ערב נעים
(20:01) אלון פיאדה:וערב טוב
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:02) ronny1181:ושלום אלון
(20:03) אלון פיאדה:ושלום
(20:03) המכונה:וערב טוב אלון
(20:03) המכונה:ואדמה אגח ב בבקשה
(20:04) ronny1181:וסלקום ד ?
(20:04) יובל_מור:ומה דעתך על צמוד מטח ומה דעתך על גב ים?
(20:04) אלה:וגזית גלוב שווה בדיקה?
(20:05) smichae2:ומה הסיפור של ממשלתי העליות האלה יכולות עוד להימשך????
(20:06) אלון פיאדה:ונתחיל מהפשוט...
(20:06) אלון פיאדה:והאגח הממשלתיות לא יכולות להמשיך להעלות לנצח
(20:07) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני (לא רק הממשלתיות) כל אג"ח חסום מלמעלה ביכולת שלו לעלות
(20:07) אלון פיאדה:ושכן ככל שמחיר השוק עולה התשואה על ההון יורדת
(20:07) אלון פיאדה:ועד למצב של תשואה שלילית (שקיימת כבר במספר ניירות)
(20:08) Sharon209:והיי אלון - אאורה אגח א?
(20:08) אלון פיאדה:ולפיכך בניגוד למנייה שיכולה להמשיך להעלות, אג"ח מוגבל בפוטנציאל שלו
(20:09) אלון פיאדה:ולהוציא כמובן אג"ח להמרה ומקרים מיוחדים כגון אגח צמוד מט"ח - שבו שינויי המטבע יכולים להשפיע על הערך ולהרחיב את הטווח
(20:10) אלון פיאדה:וההצמדה למדד בחלק מהממשלתיות, יכולה להצדיק תשואה אפסית ואף שלילית, במיוחד בשוק ללא חלופות עם מוסדיים שמסתכלים על תשואה ברוטו ולא נטו (כפי שצריך להסתכל משקיע פרטי)
(20:10) אלון פיאדה:וועדיין, המחירים הקיימים מייצגים בעיקר - חוסק הבנה של המשקיעים הקטנים
(20:11) אלון פיאדה:ושפעם נוסף יספגו את ההפסדים בגלל חוסר הבנתם את השוק
(20:12) אלון פיאדה:ושכן גם אם יש לך ריבית של חצי אחוז וגם אם אתה מתכוון להחזיק את הנייר עד לפידיון, החלופה של קנייה עתידית עדיפה - בהנחה שמחירי השוק ירדו (מה שצפוי לקרות בשנים הקרובות) בעקבות השפעת הריבית.
(20:12) אלון פיאדה:ואך לא ניכנס לניתוח מלא של הנתונים.
(20:13) אלון פיאדה:ולסיכום - לא אגח לא יכול לעלות לנצח, ודווקא "הצלחה" בעבר לא רק שלא מסמנת מגמה עתידית, אלא אף מורה על הכיון ההפוך!
(20:14) דוידיק:ואלון מה עושים אם אין נפח מסחר - צינורמזרח 2?
(20:14) אלון פיאדה:וגזית גלוב? אגח מסויים?
(20:14) אלה:ואיזה לדעתך עדיף מכל הסדרה?
(20:15) אלון פיאדה:ולא שהייתי משקיע באף אחת מהן (ולא בגלל סיכון - אלא בגלל חוסר תשואה אפקטיבי להשקעה)
(20:16) אלון פיאדה:ובוודאי שתוכל לפסול דבר ראשון את אלו שמחזיקות תשואה נטו להחזקה שלילית
(20:16) אלון פיאדה:וכגון סדרה ט' או ו'
(20:16) נוקוטו:והיי אלון רואה שככבכר התחלתם
(20:16) נוקוטו:ודלק קבוצה יג חושבת להחליף את המניה באגח אחרי הירידה מה אומר[
(20:17) אלון פיאדה:ולאחר מכן, בגלל שהפרשי התשואו לא משמעותיים, הייתי בוחר בנייר שנפדה לחלוטין לפי הזמן הצפוי בו תצטרך את הכסף ואז לבחור במי שנושא בתשואה הגבוה יותר
(20:18) אלון פיאדה:וכמו כן יש להעדיף תשואה גבוהה יותר על מול מחמ נמוך יותר
(20:18) אלון פיאדה:ומהסיבות הברורות
(20:19) אלון פיאדה:ואך גם להעדיף מחמ נמוך יותר בשביל לאפשר יציאה מההשקעה בטווח זמן קצר (שנה-שנתיים) על פני זמנים ארוכים יותר
(20:19) אלון פיאדה:ובגלל שבטווח הזמן הבינוני יהיו חלופות טובות יותר
(20:19) Sharon209:ומרילנד מצפים לתיקון?
(20:19) אלון פיאדה:ומה שיגרום להפסד על הנייר בעתיד על מול מחיר נוכחי - או הפסד תיאורטי של ההפרש לחלופה
(20:20) אלון פיאדה:ולגבי צמוד מטח:
(20:20) אלון פיאדה:ואני נגד
(20:20) אלון פיאדה:והסברתי את זה ארוכות בעבר
(20:21) אלון פיאדה:ואך במשפט אחד: סיכוני מטבע לא צריכים להיות חלק מהשקעה באגח לדעתי.
(20:22) אלון פיאדה:ולגבי גב ים - שוב מדובר על ניירות בעלי תשואה נמוכה מאוד - אני אישית מעדיף להיות בחוץ שנה-שנתיים מלהיות בפנים. תזכרו משברים מתרחשים כל הזמן...
(20:22) אלון פיאדה:ולגבי סלקום אגח ד'
(20:23) אלון פיאדה:ולדעתי כחוס של חברת סלולר בשוק המקומי, להחזיק נייר שנושא תשואה של פחות מאחוז...
(20:23) אלון פיאדה:ו*כחוב
(20:23) אלון פיאדה:וזה לא מעשה רציונלי
(20:24) אלון פיאדה:והאפשרות שאחת מהחברות הגדולות בשוק לא תצליח לשרת את החוב שלה היא בהחלט אפשרות ראלית
(20:25) אלון פיאדה:ולא שאני חושב שיש חשש במיוחד לאור המחמ הנמוך
(20:25) אלון פיאדה:ואך עדיין למה לקחת סיכונים מיותרים בשביל תשואה פוטנציאלית של פחות מאחוז?
(20:25) המכונה:ולמה המשקיעים מתעלמים מהדירוג של נורסטא?
(20:26) אלון פיאדה:ולגבי מי ששאל על אדמה אגח ב'
(20:27) אלון פיאדה:ובהתעלם לרגע מהמחמ הארוך (מייד נחזור לזה)
(20:27) אלון פיאדה:והתשואה הפוטנציאלית גדולה יותר
(20:27) אלון פיאדה:והנייר צמוד מדד
(20:27) אלון פיאדה:וולכן מספק פתרון טוב יותר לטווח הארוך מכל הניירות שהזכרנו עד כה
(20:28) אלון פיאדה:ולמי שמחפש השקעה לטווח ארוך - זהו הפיתרון הטוב מבין החלופות (שוב מדד + 3%)
(20:28) אלון פיאדה:והבעיה - מחמ של כמעט 10 שנים יכול לגרור תנודתיות גדולה במחיר הנייר בשוק אם הריבית תעלה או במקרה של משבר
(20:28) אלון פיאדה:ואך במידה ויש משבר כולם יפגעו
(20:29) אלון פיאדה:ואדמה כחברה בוודאי עדיפה של סלקום
(20:30) אלון פיאדה:ועלייה בריבית, גם נכון לכל השוק (למרות שמושפע באופן אקספוננציאלי ככל שהמחמ ארוך יותר)
(20:30) אלון פיאדה:וועדיי בשנה הקרובה לא צפוייה עליית ריבית משמעותית שעלולה לפגוע במחיר השוק
(20:30) אלון פיאדה:וואף בשנתיים הקרובות לא סביר שיעלה מספיק בשביל לפגוע בערך השוק של הנייר
(20:31) אלון פיאדה:וכך שגם במטרה של השקעה לטווח קצר - לא בטוח שלא יניב תשואה עודפת על החלופות שנבדקו עד כה.
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי מירלנד - התחיל בגילוי
(20:33) אלון פיאדה:ואני אישית נכנסתי לנייר בשבוע שעבר
(20:33) אלון פיאדה:וכך שהתשובה שלי לשאלה הנ"ל כבר צריכה להיות ברורה
(20:34) אלון פיאדה:וחשוב לציין כי זו בהשקעה קטנה בנתיים, עם תכנון להרחיב בהמשך
(20:34) אלון פיאדה:ושכן לא חסר סיכון כלל וכלל
(20:34) אלון פיאדה:ובמירלנד יש סיכון לא מבוטל כי במצב הנוכחי החברה לא יכולה לשרת את החוב
(20:35) אלון פיאדה:ואך אם מסתכלים על ההודעות העתידיות הצפויות בנייר - הנתונים מעודדים
(20:35) אלון פיאדה:ובהחלט יכול להיות שינוי מצב, גם אם ירד קודם
(20:36) אלון פיאדה:וושוב בסוף הרבה תלוי במשקיעים (שצריכים לתת את הזמן לשינוי) ובנכונות החברה (והבעלים) לתמוך בה בצורה כולשהי
(20:37) אלון פיאדה:והירידות בקבוצת דלק שנגררו בגלל הירידות במניות הגז אינן מוצדקות לדעתי.
(20:37) אלון פיאדה:וזו חלק מהתנודתיות בניירות אלו
(20:37) אלון פיאדה:וונכון שיש עיקוב שפוגע בערך נוכחי
(20:37) אלון פיאדה:ואך דבר לא השתנה באמת
(20:38) אלון פיאדה:ווכמי שדווקא בניירות אלו משחק לטווח ארוך - אני מאמין כי מדובר בהזדמנות
(20:38) אלון פיאדה:וולכן השקעה במניות ככל הנראה עדיפה
(20:38) אלון פיאדה:ווככל שתתקרבי למקור כך ייטב
(20:38) אלון פיאדה:ואני שוב, השקעתי סכום לא מבוטל בשבוע שעבר במניות דווקא של מספר חברות בתחום - וזאת לאור הירידות האחרונות
(20:39) אלון פיאדה:ונמנה כמה מהן: אבנר, רציו, דלק קידוחים, דלק אנרגיה.
(20:40) אלון פיאדה:ובנוסף ניתן לציין את המנייה של כלכלית ירושלים - שוב מהסיבות שפורטו מעלה
(20:40) אלון פיאדה:ווכן - בכל הניירות הנ"ל השקעתי בשבועשעבר (או הרחבתי השקעה)
(20:41) אלון פיאדה:והאם מדובר בתחתית - אם ללמוד מניסיון עבר, אני בדרך כלל קופץ על העגלה מוקדם מדי
(20:41) אלון פיאדה:ואך עדיין, במחירים נוכחיים לדעתי מדובר במציאה
(20:42) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:42) ronny1181:ונפטא אגח ז מה דעתך?
(20:43) Sharon209:ואם אפשר גם ביטוח ישיר ב
(20:43) אלה:ואגחי חבס?
(20:44) אלון פיאדה:ונפטא אני לא מכיר את הנתונים, ובגלל שמדובר באגח להמרה לא הייתי רוצה להיכנס לניתוח על רגל אחת
(20:44) אלון פיאדה:ומה כן אנ יכול להגיד
(20:45) אלון פיאדה:ובדוק האם קרוב לכסף?
(20:45) אלון פיאדה:ובדוק את יחס החוב לנכסים?
(20:45) אלון פיאדה:וואת יחס החוב הכולל לחוב האגח?
(20:46) אלון פיאדה:וביטוח ישיר ב? מה מספר הנייר?
(20:47) אלון פיאדה:וחבס לדעתי לא סחיר, לא?
(20:50) אלון פיאדה:ושאלות?
(20:50) Sharon209:ותודה רבה אלון
(20:51) אלון פיאדה:ושמחתי לעזור
(20:51) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות
(20:51) אלה:וכרגע בהפסקת מסחר אלון אבל תשואה שנתית 120%
(20:52) אלון פיאדה:והפסקת מסחר - אז הנתונים לא משנים - לא ניתן לקנות או למכור
(20:52) אלון פיאדה:ווהפסקת המסחר עצמה צריכה לרמוז לך על המצב...
(20:53) אלון פיאדה:ותשואה, גדולה ככל שתיהיה, לא חשובה בחברה שלא יכולה לשרת את החוב
(20:53) אלון פיאדה:ומה שצריך להסתכל בניירות מסוג זה (בהנחה שהיה סחיר)
(20:54) אלון פיאדה:וזה ההפרש בין הערך התיאורטי העתידי שניתן לקבל על החוב למחיר הקנייה
(20:54) אלון פיאדה:וומשם לגזור את התשואה לסיכון
(20:55) אלון פיאדה:ובחברת חבס לדעתי הסכום הסופי יהיה נמוך מזה של המחיר הנוכחי (אם היה נסחר המחיר היה יורד באופן דרסטי)
(20:55) אלון פיאדה:וכך שרוב הסיכויים כי מול מחיר "נוכחי" מדובר בנייר שיגרום להפסד - לא לרווח
(20:55) אלון פיאדה:ואבל שוב, כל זה תאורטי שכן לא סחיר
(20:55) אלון פיאדה:וולכן לא באמת מעניין
(20:56) אלון פיאדה:וובזה סיימנו הפעם
(20:56) אלה:ותודה רבה
(20:56) אלון פיאדה:והתייחסנו להרבה ניירות ולאופן ההשוואה שלהם אחת לשנייה
(20:56) אלון פיאדה:וחשוב לי להזכיר כי מה שחשוב ללמוד זה את השיטה לניתוח והשוואה ולא התמקדות בנייר זה או אחר, ובוודאי שלא בהמלצות
(20:57) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:57) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:57) אלון פיאדה:וומסחר מהנה ורווחי
(20:57) אלון פיאדה:וועד לראשון הבא
(20:58) המכונה:ותודה רבה אלון, שבוע טוב
(20:58) אלון פיאדה:וממליץ לבחון את השוק, האגחים והמניות שדיברנו אליהם היום...
(20:58) אלון פיאדה:וביי ביי