תמליל הצאט 4.1.2015 - השפעות סיום/תחילת שנה ומערכת הבחירות

הצטרפת לחדר
(16:15) smichae2:וסהככולה מבצע
(16:15) smichae2:ושל 012
(20:01) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:05) אלון פיאדה:ואין אף אחד בצאט בההזנה? או שאין שאלות?
(20:05) שני:ושלום אלון
(20:05) smichae2:ואיזה אגח של כלכלית אתה ממליץ?
(20:05) שני:ומה לגבי האגחים של אפריקה? קבלו העלאת דירוג
(20:06) smichae2:וומה פירוש שמתמחרים מרילנד אפס. זה אומר שמכאן האגח יכול רק לעלות?
(20:06) אנליסט:וטאואר אחרי העליות באגח יש בכלל למה להיכנס לשם?
(20:06) אלה:ואאורה אגח 1 בבקשה
(20:07) אנליסט:וועוד שאלה אגח אדמה איך יודע מה הבטחונות שלו בדיוק
(20:08) אלון פיאדה:וכללית - להסתכל על תמלילי הצאט הקודמים, באחד מהם הכותרת מציינת את כללית, כל המידע שם...
(20:09) אלון פיאדה:ולמה אתה אומר כי אגח מרילנד אפס, נסחרים בשוק... לא מבין את השאלה
(20:09) אלון פיאדה:ובע
(20:10) אלון פיאדה:ובעיין טאואר
(20:10) אלון פיאדה:ושים לב כי יש 2 סדרות
(20:10) אלון פיאדה:ואחת להמרה
(20:10) אנליסט:והיתה מצגת של כלכללית שאמרו בה שגם אם לוקחים את מרילנד כאפס השווי של האגח כבר נמוך מדי
(20:11) אלון פיאדה:וכך שמהווה השקעה מקבילה למנייה עם "תעודת ביטוח", הסברתי על כך בהרחבה בעבר
(20:11) אלון פיאדה:והאגח השני נסחר במחיר שמייצג תשואה נטו להחזקה שלילית ולכן העליות שם מוצו
(20:12) אלון פיאדה:ולגבי בטחונות - ניתן למצוא אותם בתשקיף ההנפקה
(20:12) אלון פיאדה:ובאתר הבורסה באופן כללי ניתן למצוא את התשקיפים ואם היו עדוכנים נוספים בנושא
(20:12) יובל_מור:והאם אפשר להגיד שהמדינה ערבה לאגח בנקים?
(20:13) אלון פיאדה:ולהגיד אפשר �
(20:13) אלון פיאדה:ואבל אין ערובה מלאה לכך
(20:13) אלון פיאדה:וסביר להניח כי לא יתנו לבנק ליפול
(20:13) אלון פיאדה:ומעבר לכך התרחיש הנ"ל רחוק מלהיות בעל סבירות ממשית
(20:13) אלון פיאדה:ואם מסתכלים על ההיסטוריה ניתן לראות כי תמכו
(20:13) אלון פיאדה:ואבל אין בכך ערובה וודאית
(20:14) אלון פיאדה:ומעבר לכך שים לב כי לא מדובר באגח אלא בהגדרה מעט שונה
(20:14) אלון פיאדה:וכך שאתה שני בחוב לבעלי החשבונות של הבנק
(20:15) המכונה:ודיסקונט השקעות יש מה לחפש באגח?
(20:15) אלון פיאדה:ואם כך הכוונה בשאלה לגבי מירלנד, אז אין קשר בין השניים
(20:16) אלון פיאדה:והאגח עצמו נסחר ויש לו ערך אשר תלוי כרגע יותר מבכל דבר אחר בהודעות שיצאו לעיתונות (מכל הצדדים הנוגעים בדבר)
(20:17) אלון פיאדה:וגם אם תמחרו את מירלנד כאפס אין זה אומר שהאגח של כללית יכול רק לעלות מנקודה זו
(20:17) אלון פיאדה:ושכן זה לא אומר שהשוק תימחר אותה כך (למעשה השוק מתמחר אותה בערכים "יפים" אשר מייצגים אמונה בפדיון (חלקי לפחות)
(20:18) אורי1972:ושלום אלו, מרילנד אגח ב בבקשה
(20:18) אורי1972:ואלון
(20:18) אלון פיאדה:וובכל מקרה אין קשרבין מצגת שהכינו (גם אם הגורמים הרשמיים וגם אם כהמלצה ע"י גוף מוסדי כזה או אחר)
(20:18) אלון פיאדה:ולבין מה שהשוק מתמחר
(20:18) אלון פיאדה:ולבין המציאות אשר תתגלה בדיעבד
(20:19) אלון פיאדה:ו(אנו מדברים על מירלנד)
(20:20) אלון פיאדה:ולגבי האגחים של אפריקה (שגם הם בקלחת - שכן הם הושפעו מהבעיות שצצו ברוסיה, בדומה לאגחים של פישמן על החברות השונות שבפירמידה)
(20:20) אלון פיאדה:והמצב עצמו דומה
(20:20) אלון פיאדה:וואני מחזיר אתכם שוב (מצטער שעושה זאת אבל לא ניתן לחזור כל שבוע על אותם הדברים)
(20:21) אלון פיאדה:ומחזיר אתכם שוב לתמלילי הצאטים של השבועות האחרונים
(20:21) אלון פיאדה:ושם אמרתי מספר פעמים כי בערכים נוכחיים אני מאמין כי בטווח הארוך מייצגים רווח פוטנציאלי
(20:21) אלון פיאדה:ואך במקביל כי עדיין יכול לרדת
(20:22) אלון פיאדה:ולפיכך מדובר בהשקעה שיש להיכנס אליה (או שלא) באופן מודע ומושכל
(20:22) אלון פיאדה:ושכן גם אם בטווח הארוך מייצג רווח הוני פוטנציאלי, בטווח הקצר יכול לגרור הפסד (ואפילו הפסד משמעותי)
(20:23) שני:והכל עניין של סבלנות, גם במניות� מה דעתך על אגח ממשלתי?
(20:23) אלון פיאדה:והדברים נאמרו לפני שבועיים
(20:23) שני:והאם הבחירות לדעתך ישפיעו?
(20:23) אלון פיאדה:וומאז ראינו תנודתיות במחירים
(20:24) אלון פיאדה:וכעקרון (ואני מסייג כאן את דברי באלפי סייגים)
(20:24) אלון פיאדה:ונראה כי המגמה החיובית תופסת בטווח הקצר, אך אין מדובר במשהו וודאי
(20:25) אלון פיאדה:וחשוב לזכור כי בשבוע, שבועיים הראשונים למסחר בשנת מס חדשה יש השפעות שנדרש לקחת בחשבון
(20:25) אלון פיאדה:וויכול להיות שתומכות
(20:26) אלון פיאדה:ומעבר לכך הרבה תלוי פשוט בהודעות אשר עתידות לצאת בנושא
(20:26) אלון פיאדה:וובתמיכה של בעל השליטה בשירות החוב (ובמרווח הנשימה שיתנו לו המשקיעים)
(20:26) אלון פיאדה:וחשוב לציין כי לא ראינו עדיין עלייה משמעותית באגחים של כללית
(20:27) אלון פיאדה:וכלכלית ירושליים
(20:27) אלון פיאדה:וכך שיכול להיות שחזרה לירידות (במיוחד אם המצב ברוסיה ימשיך להדרדר) הינו תרחיש סביר בהחלט
(20:28) אלון פיאדה:וולכן למי ששונא סיכונים, ולא רוצה לראות ירידה של 20-30% בערך הנייר לפני שהוא רואה רווח בערכים דומים - מומלץ עדיין להמתין
(20:28) אלון פיאדה:ובמחיר של 80 אגורות (מחיר נוכחי)
(20:28) אלון פיאדה:וואפילו במחיר של 70 אגורות
(20:29) אלון פיאדה:ומייצג אמון גבוה באגח שנמצא במצב תזזיתי ועתיד לא ידוע אשר תלוי בהזרמה או שינוי מצב (החברה לא יכולה לשרת את החוב במצב הנוכחי)
(20:30) אלון פיאדה:וכלומר מדובר במחיר שוק סביר אשר מייצג תשלום מלא (אפילו לא תספורת) של החוב - לכל היותר עם דחייה שלו
(20:30) אלון פיאדה:וכל הודעה אשר לא תיהיה בכיוון זה תשלח את האגח לירידות חדות.
(20:31) אלון פיאדה:וכך שכל אחד עדיף לו שיעשה את הערכת הסיכונים שלו - ויחליט האם שווה להיכנס במצב נוכחי.
(20:31) אלון פיאדה:ולגבי השפעתם של בחירות על שוק האגח
(20:32) אלון פיאדה:וכעקרון, אני בטוח כי בדיעבד יהיו מי שיגידו כי השפעת הבחירות היתה צפויה והיה ניתן לחזות את הדברים
(20:32) אלון פיאדה:ואך מדובר בניחוש ותו לא
(20:32) שני:וומה עם הירידה בתלבונדים שעד לפני שבוע?
(20:32) אלון פיאדה:ושכן מעבר להשפעה של תוצאה מסויימת (שגם היא נעלם שקשה לפצח)
(20:33) אלון פיאדה:והתוצאה עצמה גם היא נעלם שאין באמת יודעים אותו
(20:34) אלון פיאדה:ויש מי שיטען כי חיזוק המפלגות הגדולות יאותת על יציבות שילטונית (אותו הדבר ניתן להגיד על המשך החזקת המושכות ע"י מפלגת הליכוד)
(20:34) אלון פיאדה:וויש מי שיגידו כי תוצאה דומה של המשך מנהיגות נוכחית יגרור דווקא לירידות
(20:34) אלון פיאדה:ובעוד חצי שנה או בסוף שנת 2015 יהיו מי שיגידו כי חזו את הדברים
(20:35) אלון פיאדה:ואך על כל אחד שיומר זאת יהיו שלושה שטעו
(20:35) אלון פיאדה:ווגם שעון מקולקל צודק פעמים ביום
(20:35) אלון פיאדה:וכך שזה לא אומר הרבה
(20:35) אלון פיאדה:ולגבי הירידות בתל בונדים עד לפני שבוע
(20:35) אלון פיאדה:ויש פה 2 דברים שמשפיעים
(20:35) אלון פיאדה:ו(1) סיום שנת מס
(20:36) אלון פיאדה:ו(2) ערכי הניירות הנסחרים
(20:36) אלון פיאדה:ולגבי הנקודה הראשונה, כתבתי על כך בעבר, בסוף שנת מס יש אסכולה שטוענת כי צריך למכור ניירות בשוק בשביל לקזז רווחים והפסדים עבור תשלומי המס
(20:37) אלון פיאדה:ואני חושב כי מדובר בטעות גדולה אשר מתודלקת ע"י בעלי אינטרסים (הבנקים והמוסדיים) במטרה לגרום למשקיעים דרכם לבצע פעולות אליהם ניתן לגבות עמלות
(20:37) אלון פיאדה:ואך מדובר בתופעה ידועה
(20:38) אלון פיאדה:ולגבי הנקודה השנייה, אני אישית מאמין כי לפחות עבור חלק מהניירות (וגם על כך כתבתי בעבר) מחירי השוק גבוהים מאוד
(20:39) אורי1972:ואלון שאלה קצת יותר טכנית, מה קורה עם אגח של חברה שהולכת לפירוק?
(20:39) אלון פיאדה:ושכן ישנם ניירות אשר נסחרים בריבית נטו נמוכה מאוד ואף שלילית - כך שבטווח הארוך , עם הצפי לעליות ריבית בשוק, מובטח למחזיקים הפסד על הנייר
(20:40) אלון פיאדה:וכלומר המשך החזקה בהן מלכתחילה אינו כדאי לדעתי (למעט אם אתם מוסדיים [או בעלי פטור] שלא משלמים מיסים ואז יכולים להסתכל על תשואה ברוטו)
(20:40) אלון פיאדה:ולגבי אגח של חברה שהולך לפירוק
(20:41) אלון פיאדה:ובמידה והולך לפירוק - מדובר בפשיטת רגל
(20:41) אלון פיאדה:והנכסים ימכרו והתמורה תחולק בין הנושים
(20:41) אלון פיאדה:וסביר להניח כי ברוב המקרים יהיו נושים בעלי עדיפות על מחזיקי האגח
(20:41) אלון פיאדה:ובהגדרה לדוגמה עובדים קודמים לכל
(20:41) אלון פיאדה:וגם למפרקים עצמם מגיע נתח
(20:42) אלון פיאדה:ווסביר להניח כי יש חוב בעל תיעדוף (בנקים לדוגמה)
(20:42) אלון פיאדה:והיתרה הולכת למחזיקי האגח
(20:42) אלון פיאדה:ומה שחשוב לבדוק במקרה כזה (במידה והנייר עדיין סחיר בכלל)
(20:42) אלון פיאדה:וזה מה שווי הנכסים הקיימים ומה גובה כלל החובות והמידרוג בניהם
(20:44) אלון פיאדה:ואם הגיע למצב של פירוק סביר להניח כי רווח ביחס למחיר נוכחי לא תראה שם בגלל שלא ניתן למקסם את הערך בסיטואציה של פירוק וכאשר מעמיסים את הוצאות הפירוק עצמו לרוב המרווחים נעלמים
(20:44) אלון פיאדה:וגם אם יש רווח פוטנציאלי תיאורטי חשוב לזכור כי לפירוק יש השלכות וסיכונים נוספים
(20:44) אלון פיאדה:וההשלכה הראשונה שיש לקחת בחשבון היא טווח הזמן עד לקבלת הון כולשהו (אם בכלל)
(20:45) אלון פיאדה:וולכן לעיתים שווה כבר למכור את החוב בשוק במחיר נמוך מהפוטנציאל ולצאת מההשקעה
(20:45) אלון פיאדה:וקבלת ערך יכולה לקחת מספר שנים אם מדובר במימוש נכסים או תביעות החזרה
(20:46) אלון פיאדה:ומדובר בתורה שלמה, ואם אינך בקיא בא עדיף להתרחק
(20:47) אלון פיאדה:ושאלות נוספות לפני שמסיימים?
(20:48) smichae2:ותודה עוזר להבין
(20:49) יובל_מור:ו�
(20:51) אלון פיאדה:ושמחתי לעזור
(20:51) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות
(20:51) אלון פיאדה:ונסיים בשלב זה
(20:52) אלון פיאדה:ונגענו במספר דברים חשובים
(20:52) אלון פיאדה:ואבל אני לא בטוח שמיצינו את הנושאים
(20:52) אנליסט:ותודה
(20:52) אלון פיאדה:וכך ששווה למתעניינים להמשיך לחקור כעת כאשר יש מודעות אליהם
(20:52) אלון פיאדה:וועד לראשון הבא
(20:53) אלון פיאדה:ומזכיר לכם לעודד אנשים נוספים להשתתף בצאט מדי יום ראשון
(20:53) אלון פיאדה:ווכן שיהיה לכולם שנה אזרחית טובה
(20:53) אלון פיאדה:וושבוע מסחר פורה
(20:53) אלון פיאדה:ולהתראות...