תמליל הצאט 28.12.2014 - אגח כללית ירושלים
הצטרפת לחדר
(20:11) eyal-k:וערב טוב ח'ברה...
(20:13) אלון פיאדה:ושלום וערב טוב
(20:13) אלון פיאדה:ומצטער על האיחור
(20:13) ronny1181:והיי אלון
(20:13) eyal-k:וערב טוב אלון
(20:13) שני:וערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:13) אלון פיאדה:ואבל מוטב מאוחר מאף פעם �
(20:13) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות בנושא אג"ח
(20:14) eyal-k:ואג"ח של כלכלית
(20:14) eyal-k:והאם הזדמנות?
(20:14) eyal-k:ואם אני לא טועה התשואה עומדת כרגע על סביבות 18%
(20:15) שני:ואשמח לדעתך על השנה הקרובה, האם אגח עדיין אפיק אטרקטיבי?
(20:16) דוידיק:ואלון האם קונצרני עדיף על ממשלתי כרגע?
(20:17) eyal-k:וכמו כן ראיתי בהרבה מאד המלצות של גופים על תמהיל של משהו כמו 40% אגח מדינה 20 אחוז אגח קונצרני והיתר מניות עם דגש על חו"ל
(20:17) אלון פיאדה:ולגבי כללית - למרות שדיברתי בהרחבה בשבוע שעבר (והרבה לא השתנה)
(20:17) eyal-k:והאם זה התמהיל המועדף גם על ידך?
(20:18) אנליסט:ושלום אלון, אגח תעש?
(20:19) אלון פיאדה:ולדעתי עוד מוקדם כי הסיכוי ליציאה להסדר כולל קיים - והאפשרות לדיווחים לגבי "התקדמות בנושא" ו"הערכות לתספורת הצפויה" עלולים למשוך עוד יותר למטה.
(20:20) אלון פיאדה:והאם בערכים הנוכחיים שווה השקעה? (זו צריכה להיות השאלה)
(20:20) אלון פיאדה:וגם פה אני מסוייג
(20:20) אלון פיאדה:ויש לחלק את האגרות לשניים
(20:20) אלון פיאדה:וולא להסתכל (שוב לדעתי בלבד - ואין הדבר מהווה ייעוץ להשקעה)
(20:20) אלון פיאדה:וולא להסתכל על התשואה
(20:20) אלון פיאדה:ושכן המטרה אינה החזקה - אלא רווח הון
(20:20) אלון פיאדה:וולכן ההתמקדות במחיר שוק הוא החשוב
(20:21) אלון פיאדה:ואו נכון יותר פוטנציאל הרווח מעליות משוארות
(20:21) אלון פיאדה:וכלומר נייר שירד מערך של 120 ל-100 יכול להחזיק תשואה של 18% ונייר שיירד מ-100 ל-66 יכול להחזיק בתשואה של 15-16%
(20:22) eyal-k:ומהחברה נמסר שהם לא חושבים בכלל על נושא של תספורת,כלומר הם מחוייבים לעמוד בהתחייבותיהם.
(20:22) eyal-k:ולפחות בשלב זה...
(20:22) אלון פיאדה:ואך פוטנציאל הרווח בנייר הראשון (זה אם אחוז התשואה הגבוה) הוא מקסימום של 20% בעוד הנייר השני מחזיק בפוטנציאל רווח הון של 50%
(20:22) אלון פיאדה:וואם נסתכל על פוטנציאל ראלי במקרה של תספורת, נניח של 80 אגורות לשקל.
(20:23) אלון פיאדה:ואז בנייר הראשון צפוי מחיר של 96 אגורות - מה שמייצג הפסד של 4 אגורות לשקל
(20:24) אלון פיאדה:ובעוד בנייר השני צפוי רווח של 20%
(20:24) אלון פיאדה:והנובע ממחיר צפוי של 80 אגורות על מול השקעה של 66 אגורות.
(20:25) אלון פיאדה:וברור שהחישובים המוצגים מעלה הם מעט פשטניים - אך הם מייצגים אופן חשיבה
(20:25) אלון פיאדה:ולגבי הערתו של eyal-k:
(20:25) eyal-k:ואז בהתייחס לאגח כלכלית דעתך הנוכחית היא שיש עדיין להמתין?
(20:26) קרלוס:ואלון אגח אפריקה בבקשה
(20:26) אלון פיאדה:ומה שהראתי הוא כי בשני המקרים - גם במקרה של מחיר מטרה מלא וגם במקרה של תספורת יש עדיפות ברורה למחיר שוק ולא לתשואה רשומה
(20:26) אלון פיאדה:ווגם במקרה שלא תיהיה תס]ורת בסופו של דבר (וכמשקיע אני לוקח את האפשרות לתספורת במפת הסיכונים - גם אם בסבירות נמוכה)
(20:27) אלון פיאדה:ולא סביר להניח כי הניירות יחזרו להיסחרבמחיר מלא במהרה
(20:27) אלון פיאדה:וונקודת היציאה יכולה בהחלט להיות איפשהו באמצע
(20:28) אלון פיאדה:וולגבי תספורת - למרות שאני מעריך את פישמן והצהרתי את זה בעבר, אף פעם לא אומרים אף פעם...
(20:28) אלון פיאדה:ולסיכום - אני אישית חושב שעוד מוקדם להיכנס לנייר, אך כי מחיר נוכחי בהחלט מייצג רווח הון פוטנציאלי ראלי (אם סבירות מסויימת להפסד)
(20:29) אלון פיאדה:וכלומר בטווח הארוך סביר להניח כי המחיר הנוכחי (על מול התיעדוף הנ"ל) ייתן תשואה חיובית, אך קודם לכן גםסביר להניח שנראה מחירים אטרקטיביים יותר
(20:29) eyal-k:ותודה אלון �
(20:30) אלון פיאדה:ומי שבוהר לו ומפחד כי יחמיץ את ההזדמנות, יכול להתחיל לאסוף
(20:30) אלון פיאדה:ואני אישית מאמין כי עדיף להפסיד חלק מהתשואה ולהיכנס מאוחר לעליות, מאשר להיכנס מוקדם ולסבול ירידות.
(20:31) אלון פיאדה:ולגבי אפיק השקעה - האם אג"ח הינו אפיק השקעה אטרקטיבי?
(20:31) eyal-k:ומבחינת תמהיל בתיק כמה לדעתך מהתיק צריך להיות מופנה לאגחים וכמה למניות?
(20:31) אלון פיאדה:ובין החלופות בשוק, אני מודה כי כרגע אגח אינו בהכרח האפיק האטרקטיבי ביותר (לכן אני מחוץ לשוק בנתח העיקרי - גם בהשקעות וגם במזומן)
(20:32) אלון פיאדה:ואך יש הזדמנויות, האגחים של פירמידת פישמן הם דוגמה לכך (זכרו - הסבלנות משתלמת)
(20:32) שני:והשאלה אם אפשר גם להשתמש באגח שהשקעה יותר בטוחה מהשאר ולטווח ארוך נגיד
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי התמהיל של 40% אגח מדינה 20% קונצרני והיתר במניות בדגש חו"ל - אני תמיד שואל אתהשאלה מי הם הממליצים והאם יש להם אינטרסים?
(20:33) eyal-k:ומס בתי השקעות שונים...אבל התמהיל היה דומה מבחינת כולם
(20:34) אלון פיאדה:ודבר ראשון להיות באגח מדינה בערכים נוכחיים זה הפסד בטוח, את הירידות של השבועות האחרונים ראינו (למרות שחלקם נובעים מקונספט שגוי של החזקה במעבר שנה), חשוב לזכור כי באגח מה שהיה או לא מה שיכול להיות
(20:34) אלון פיאדה:וושימו לב לדגש של יכול להיות
(20:34) eyal-k:ו40% מדינה 20 אחוז קונצרני 15% בארץ והיתר חו"ל
(20:34) אלון פיאדה:ושכן לחוב מדינה יש תקרה ואנו הגענו אליה
(20:34) eyal-k:ומשהו כזה
(20:35) אלון פיאדה:ולא יכול להיות מצב שבו אגח עלה 14% בשנה וממשיך לעלות
(20:35) אלון פיאדה:ובגלל שהתשואה שבו האגח נסחרת כבר שלילית, האם זה הגיוני לקנות ולהחזיק אגח מדינה שמבטיח איבוד של ערך הכסף?
(20:36) אלון פיאדה:והעליות מוצאו, הגענו לתיקרת הזכוכית ולהמשיך להמליץ על אותו תמהיל זו שטות
(20:36) אלון פיאדה:ואז מאיפה זה בא? בדיוק בגלל שכולם אותו הדבר - תתחיל לחשוד?
(20:37) שני:ואלון תעלה את זה בבקשה אחר כך בפורום, מאוד עוזר.
(20:37) אלון פיאדה:ואף אחד לא רוצה לסטות מהנורמה ולהיפגע בטווח הקצר כי אז ינטשו אותו, אז כולם נוקטים באותה עמדה של לעבוד על פי הספר
(20:37) אלון פיאדה:ורק שהכללים לא תקפים...
(20:37) אלון פיאדה:ו(לא לדאוג יעלה לפורום)
(20:38) שני:ותודה�
(20:38) אלון פיאדה:ולגבי השאלה על אגח תעש - יש נייר מסויים שם שאליו השאלה או באופן כללי?
(20:40) שני:וטו מעניינת, לא?
(20:40) אלון פיאדה:ובגדול - האם לדעתי ישולם - אז התשובה כן, בניגוד למה שהיה עם "אגרו" לדעתי המדינה לא יכולה להרשות לעצמה את הדבר עם תע"ש
(20:41) אלון פיאדה:ואך יש שאמרו את אותו הדבר לגבי הפעם הקודמת וראינו מה קרה
(20:41) אלון פיאדה:וועדיין, גם א םיוצאים מנקודת הנחה שהמדינה תגבה באופן מלא את האגח של תע"ש, אז מה?
(20:41) אלון פיאדה:ומדובר באגחים שקליים
(20:41) אלון פיאדה:ובאותו המקמ באגחים שקליים - אתם יכולים לקבל תשואה דומה באגח מדינה
(20:42) אלון פיאדה:ואז למה לקחת את הסיכון?
(20:42) אלון פיאדה:ובאותה התשואה, גם אם מוריד פרומיל של סיכון, לא עדיף ללכת ישר למקור?
(20:43) שני:וברור
(20:44) אלון פיאדה:ואיזה טו?
(20:44) שני:ותעש, כבר ענית על זה, תודה
(20:45) אלון פיאדה:וחשבתי שמדברים על אגח של תעשייה אווירת
(20:45) אלון פיאדה:ותע"ש טו יש של חברות: "מבני תעש" ו-"כלל תע"ש"
(20:46) אלון פיאדה:ושאינן נופלות לקטגוריה שדיברתי אליה למעלה (מגובי מדינה)
(20:47) אלון פיאדה:וכלל תעש טו - שקלית ובתשואה אף נמוכה משל שקלית ממשלתית - אז התשבה לכך ברורה
(20:47) שני:ו�
(20:48) אלון פיאדה:ומבני תעש טו (מבני תעשייה) היא בפירמידה של פישמן ונסחרת בריביות מעט גבוהות יותר, אך שוב לא כדאית לדעתי כי עדיף להשקיע במה שכבר נפגע (שכן פגיעה בהמשך יכולה לגרור כלפי מטה את כל האחרים)
(20:48) אלון פיאדה:ומצטער על הבילבול �
(20:48) eyal-k:ואלון תודה רבה על עזרתך, המשך ערב נעים....�
(20:49) אלון פיאדה:ולגבי טווח ההשקעה של אגח, אם המשקיע אינו מחפש תשואה ורק רוצה לשמור על ערך הכסף לזמן ארוך אך מוגדר - זה אפיק אפשרי (למרות שיש טובים מימנו)
(20:50) אלון פיאדה:ואם נצא מנקודת הנחה שמדינת ישראל משלמת את חובותיה, אז השקעה באגח מדינה צמוד מדד לטווח הזמן הרצוי יכול לספק את הביטחון הנדרש ולהחשב להשקעה בטוחה
(20:51) אלון פיאדה:ויש לקחת בחשבון כי בדרך (עד לפרעון) יכול להיות כי מחיר הנייר בשוק יהיה נמוך מהנוכחי וכי מימוש מוקדם יכול לגרור הפסד
(20:51) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:53) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות, נראה לי שנסיים להיות
(20:53) אלון פיאדה:והיה צאט מאוד פרודוקטיבי לדעתי
(20:53) אלון פיאדה:וויש פה הסבר על אופן חשיבה של השקעה ששווה להכיר וללמוד
(20:54) אלון פיאדה:וממליץ לקרוא פעם או פעמים נוספות ולהבין את המשמעות של הדברים
(20:54) אלון פיאדה:וכלים לאופן השקעה חשובים מהמלצה כזו או אחרת שכן הם מאפשרים למשקיע להבין את אופן הפעולה ולקבל החלטות מושכלות באופן עצמאי
(20:54) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:55) אלון פיאדה:ומקווה שעזרתי גם הפעם
(20:55) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה...
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר מהנה ורווחי
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:55) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה בעוד מספר רגעים לפורום
(20:55) אלון פיאדה:ומוזמנים להמשיך להגיב שם.
(20:55) אלון פיאדה:וערב טוב
