תמליל הצאט 19.10.2014 - מחזוריות באגח ומסחר על פי הודעות

הצטרפת לחדר
(16:20) eyal-k:וביי ביי
(16:22) שני:והיי איילי
(16:33) lallush:ולילט :)
(16:44) המכונה:ולהתראות מחר כולם
(16:45) lallush:ובהצלחה!\
(19:58) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:58) אלון פיאדה:ווערב טוב
(19:59) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(19:59) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(19:59) גרוס:וערב טוב אלון, מה שלומך?
(20:01) שני:ושלום אלון, לוי ו בבקשה
(20:02) אלה:והיי אלון, חשמל 22
(20:03) אורי1972:וערב טוב
(20:05) אורי1972:ואפריקה או טאואר
(20:06) אלון פיאדה:ולוי ו' - מה המספר?
(20:06) אלון פיאדה:ומה המטרה של החזקה בחשמל 22?
(20:07) אלון פיאדה:והאגח נסחר לפי תשואה נטו להחזקה בפחות מ-1%
(20:07) אלון פיאדה:והאם יש בו סיכון?
(20:07) אלון פיאדה:ובתיאוריה כלל לא, הוא גם צמוד מדד כך שיש לו יתרון יחסי
(20:08) אלון פיאדה:ואך אף פעם לא אומרים אף פעם.
(20:08) שני:ו7190150
(20:08) אלה:וחשמל נראית אגח יציבה
(20:08) אלון פיאדה:ובעוד הסיכוי שהמדינה תנהג באותו אופן בחברת החשמל כפי שנהגה באגרוקסקו שואף לאפש
(20:09) אלון פיאדה:ולאפס
(20:09) אלון פיאדה:ולא ניתן להגיד בוודאות מוחלטת ללא שום סייג כי לא יהיו הפתעות
(20:09) אלון פיאדה:וזו בהחלט אגח יציבה
(20:09) אלון פיאדה:ומקבילה לאגח מדינה
(20:10) נוקוטו:והיי אלון, אגחים של סקיילקס יש תקווה?
(20:11) אנליסט:וחבס 4 נראה לא רע, מה אומר?
(20:14) אורי1972:ואלון?
(20:17) שני:ו.
(20:21) אלון פיאדה:וובזה אני מתכוון כי צריך להיות קטסטרופה של מדינת ישראל - אך במקרה כזה לא ממש משנה איפה יהיה הכסף
(20:21) אלון פיאדה:ואז לסיכום
(20:21) אלון פיאדה:ולגבי אגח חברת חשמל
(20:21) אלון פיאדה:ובעוד אני אישית לא רואה טעם בדבר
(20:21) אלון פיאדה:ולמישמחפש לשמור על ערך הכסף
(20:21) אלון פיאדה:וזהו אפיק שיש לשקול
(20:21) אלה:ווזה בעצם תקף לכל האגחים של חברת החשמל?
(20:23) אלון פיאדה:ושהם צמודי מדד
(20:23) אלון פיאדה:ובקשר ללוי אגח ו
(20:23) גרוס:ותודה�
(20:23) אלון פיאדה:ואני לא מכיר מספיק את החברה
(20:24) אלון פיאדה:ואך בהחלט נראה מעניין
(20:25) אלון פיאדה:ושימו לב כי החברה נסחרת בהון חוזר שלילי וכי היא הפסידה סכום מהותי ב-2013
(20:25) אלון פיאדה:וכך שבהחלט לא חף מסיכון
(20:26) שני:ותודה, האם שווה לחכות לפדיון או לסחור כמו מניה?
(20:26) אלון פיאדה:וזה אגח שללא בדיקה מעמיקה יכול להיות בעל פוטנציאל רווח הון במסחר על פי הודעות (אני מסביר את הנושא בהרחבה בקורס שאני מעביר באמצעות האתר)
(20:27) אלון פיאדה:ושוב, בלי לצלול למספרים, זה נראה יותר אגח למסחר, שים לב כי יש עוד 4 חודשים לתאריך X כך שבהחלט צפויים תנודות בנייר
(20:27) שני:וממה שראיתי החברה לא שלמה, בחלק מהמקרים הגיע להסדר אבל עדין יש שם לא מעט קשאיים
(20:29) גרוס:ואלון יש אגח נדלן מומלצת?
(20:29) אלון פיאדה:וסקיילקס - אני אישית לא משקיע בניירות של בן דב, מי שנוהג כפי שבן דב נהג לא צריך לקבל את אמון השוק לדעתי
(20:30) אלון פיאדה:ועל חבס כתבתי בצאט שהיה לפני תקופת החגים
(20:31) אורי1972:ואלון אפשר אפריקה וטאואר?
(20:31) אלון פיאדה:ואם אני לא טועה שום דבר לא השתנה - האגח לא סחיר לא?
(20:31) אנליסט:ונכון
(20:32) אלון פיאדה:ואז מה השאלה? לא הבנתי?
(20:32) נוקוטו:ואז סקיילקס למכור?
(20:33) אלון פיאדה:ואפריקה נסחר בתשואות נמוכות
(20:34) אלון פיאדה:וטאואר זה חברה שאני יצאתי מימנה מזמן, כל רבעון מחדש מבטיחים הבטחות אבל לא מצליחים להתרומם
(20:34) אורי1972:והמניה דווקא כן עולה לאט לאט
(20:34) אלון פיאדה:ומי שמאמין בחברה יכול להיות באגחים, אבל כנראה עדיף להיות במניות
(20:34) אורי1972:ו�
(20:35) אלון פיאדה:ואם נחזור רגע לאפריקה, אזז אם שואלים האם יש סיכון - על פניו השוק לא מתמחר את זה כך, אבל כבר ראינו דברים בעבר, כך שבערכים אלו אני לא נכנס
(20:36) אלון פיאדה:וטאואר עולה?!? בחודש האחרון ירדה כמעט 20%
(20:37) אלון פיאדה:וברבעון אומנם היתה בפלוס 10% אבל נעה ונדה ובמספרים מוחלטים מי שהחזיק את המנייה לפני שלושה חודשים ומחזיק בה היום מופסד 10%
(20:38) אלון פיאדה:ובטווחי הזמן הארוכים יותר אומנם עלתה, אבל כאשר מסתכלים מ-2011 ירדה ביותר מ- 60%
(20:38) אלון פיאדה:ומה אנו למדים מכך
(20:39) אלון פיאדה:והמגמה שלילית - אך התנודתיות גבוהה
(20:39) אלון פיאדה:והאם זה זמן טוב להיכנס למנייה?
(20:39) אלון פיאדה:ויכול להיות אנו לאחר ירידות וייתכן כי יבוא תיקון
(20:39) אלון פיאדה:ואך הוא לא מובטח ובאותה המידה יכולה להמשיך לרדת
(20:40) אלון פיאדה:והעלייה של היום היא מינורית, ואחת מני רבות שהקדימו המשך ירידות בשבועיים האחרונים
(20:40) אלון פיאדה:וכך שמדובר בהימור
(20:40) אלון פיאדה:וואני לא מהמר
(20:40) אלון פיאדה:ואני משקיע
(20:41) אלון פיאדה:וואין לי (או לכל אחד אחר) דרך לדעת מה התחתית, מתי יתחיל לעלות, ועד מתי...
(20:41) אלון פיאדה:וואילו שאלות חשובות
(20:41) אלון פיאדה:וכי גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך - המחזיק במנייה יכול להיפגע ולספוגהפסד גדול
(20:41) אלון פיאדה:וואם נחזור לאגח
(20:42) miki1:ואגחי קרדן נ.וי.. מה דעתך?
(20:42) אלון פיאדה:ואז הוא אומנם מספק הבטחה מסויימת (לדעתי יש גם סידרה להמרה - או לפחות היתה אחת כזו לפני מספר שנים, אז אני עסקתי באגחים של טאואר)
(20:43) אלון פיאדה:ואך שוב - מי שמאמין בעלייה, עדיף להיות במניות, עוד האגח לא יכול להינות באופן מלא מהעליות, הוא נושא סיכון רב - כי בסוף מדובר על חברה מפסידה שאין ביכולתה לשרת את האגח לנצח...
(20:44) נוקוטו:ותודה אלון
(20:44) אלון פיאדה:וקרדן - אם הערת עסק חי ותשלום אגח קרב, לדעתי מתומחרת גבוה
(20:44) אלון פיאדה:ואך יכולה להפתיע
(20:45) אלון פיאדה:ושוב לא הייתי משקיע בשביל להחזיק
(20:45) אלון פיאדה:ואלא סוחר על פי הודעות
(20:45) אלון פיאדה:ובין הניירות שאליהם דיברנו כאן עד כה - זו בהחלט האגח המעניינת ביותר
(20:47) miki1:ותודה אלון
(20:48) אלון פיאדה:וכהמלצה - הייתי בודק דבר ראשון מה גורם למחזוריות של הירידות והעליות שניתן לצפות בהן בשנתי
(20:48) אלון פיאדה:וולנסות לנתח האם יש סיבה ממשית מאחוריהם
(20:48) אלון פיאדה:וסביר להניח שכן
(20:48) אלון פיאדה:וואז הצפיהוא לירידה קרובה ואז תיהיה הזדמנות השקעה טובה יותר
(20:48) אלה:ופטרוכימיים?
(20:49) אלון פיאדה:ושימו לב כי גם האמפליטודה (גם בירידה וגם בעלייה) קטנה עם המחזורים - כך שבכל מחזור פוטנציאל הרווח קטן
(20:49) אלון פיאדה:ובעוד הסיכון עולה
(20:49) אלון פיאדה:ובגלל שבטווח הארוך - לא יכולים לשרת את החוב ללא עזרה מבחוץ
(20:50) אלון פיאדה:ופטרוכמיים - גם מחזיר לצאטים של לפני החגים, דיברתי על החברה באריכות אז
(20:51) אלה:ותודה אני אבדוק את זה בפורום.
(20:51) אלון פיאדה:וומדובר על הימור על המנייה של בזן
(20:51) אלון פיאדה:ואז למה לשלם למתווך באמצע
(20:52) אלון פיאדה:ושמעמיס סיכון מיותר - שכן למחזיקים לא מובטח כלום (חוץ מהאגחים המגובות - שנסחרות במחיר מלא)
(20:53) אלון פיאדה:וולשלם להנהלה שכל מה שהיא עושה זה להחזיק במניות של חברה אחרת ולמשוך משכורת
(20:53) אלון פיאדה:ושאלה אחרונה לסיום...
(20:53) אורי1972:ובזק?
(20:56) אלון פיאדה:ומה לגבי בזק...
(20:56) אורי1972:והאם שווה בדיקה? והאם יש אגח מעודפת?
(20:57) אלון פיאדה:וזה מעט רחב יותר מהתייחסות של 3 דקות, אז נשאיר את זה לשבוע הבא �
(20:58) אלון פיאדה:ומקווה שתרם ואולי פתחתי עיניים למישהו (אולי אפילו עזרתי � )
(20:58) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:58) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:58) אורי1972:ותודה רבה אלון
(20:59) אלון פיאדה:וומסחר רווחי
(20:59) אנליסט:ותודה אלון, שבוע טוב
(20:59) אלון פיאדה:ומקווה להשתמע גם בשבוע הבא...
(20:59) אלון פיאדה:ווספרו לחברים, אולי נוכל להרחיב את המעגל.
(20:59) אלון פיאדה:ולהתראות...