תמליל הצאט 21.09.2014 - הנפקות אגח
הצטרפת לחדר
(20:01) אלון פיאדה:ושלום וערב טוב
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט על נושא השקעות אגח
(20:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות...
(20:01) מומחה:ושלום אלון
(20:02) מומחה:ומה שלומך?
(20:02) דוידיק:וgrc yuc' n,h tpar atku,?
(20:02) דוידיק:וערב טוב. מתי אפשר שאלות?
(20:02) שני:והיי אלון�
(20:03) אלון פיאדה:ובסדר גמור, תודה
(20:03) אורי1972:ושלום מר פיאדה, מה דעתך על ההנפקות של השבוע האחרון, בבקשה?
(20:03) אלון פיאדה:ומוזמנים כמובן להעלות שאלות, אני רק יכול להבטיח לנסות לענות אליהן �
(20:04) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר אני אישית לא עוסק בהנפקוות של אגח
(20:04) אלון פיאדה:ושכן לדעתי אינו שווה את ההשקעה
(20:04) אלון פיאדה:וכמובן שמי שמחפש השקעה "סולידית" יכול למצוא בחוב מונפק "ערך"
(20:04) שני:ואפשר ככה מבט בגדול על שוק האגח, האם יש ניירות מעניינות?
(20:04) אלון פיאדה:ואך בגלל שההנפקות הנ"ל נעשות ללא ביטחונות
(20:05) אלון פיאדה:וופעמים רבות אפילו עבור חברות שאינן מאוגדות בישראל
(20:05) אלון פיאדה:ולדעתי מדובר על חזרה אל הטעויות של 2006-7
(20:05) אלון פיאדה:וערב המשבר
(20:05) אלון פיאדה:והיום קל לגייס חוב בבורסה בתל אביב
(20:05) אלון פיאדה:ואז חברות עושות זאת
(20:05) דוידיק:והאגחים של אפריקה - האם יש עדיפה?
(20:05) אלון פיאדה:ובעוד זה נכון מהצד שלהן
(20:06) אלון פיאדה:וזה בהחלט לא נכון (לפחות על פי המתודולוגיה שלפיה אני עובד) עבור המשקיעים
(20:06) אלון פיאדה:ואבל בדברים אלו אני כמובן לא מחדש
(20:06) אלון פיאדה:ווניתן לקרוא אותם במרבית העיתונים הכלכליים
(20:07) אלון פיאדה:ומה שמעניין באמת בתחום זה (של הנפקות)
(20:07) אלון פיאדה:וזה הזיכרון הקצר של המשקיעים
(20:07) אלון פיאדה:ווהדרך שבכל זאת ניתן לעשות מזה כסף
(20:08) נוקוטו:והיי אלון, סקיילקס אגח ז?
(20:08) אלון פיאדה:וחלק מההנפקות נעשות במחירי שוק גבוהים (ריביות נמוכות)
(20:08) אלון פיאדה:ואך בחלקן יש עדיין בשר בדמות תשואה אפקטיבית חיובית הגבוהה מתשואת השוק
(20:08) אלון פיאדה:ומה שאומר שכסף עוד יזרום אליהם בחודשים הקרובים
(20:09) אלון פיאדה:ואם יוצאים מנקודת הנחה שלא יהיה משבר בטווח הזמן המדובר
(20:09) אלון פיאדה:ואז בהחלט ניתן לעשות פה רווח הון על הכסף
(20:09) אלון פיאדה:ושכן המחמים שלהם גבוהים
(20:10) אלון פיאדה:ווכל שינוי מינורי בתשואה - גורם לשינוי גדול במחיר השוק
(20:10) אלון פיאדה:וועדיין, מדובר במקרה הטוב באחוזים בודדים
(20:10) אלון פיאדה:וכך שלא בטוח ששווה את הזמן של המשקיע
(20:10) אלון פיאדה:ובטח ובטח לשיטתי
(20:10) אורי1972:והאם יש הבדל מי החברה המנפיקה או שמה שחשוב זה מחמ וריבית?
(20:11) אלון פיאדה:ובוודאי שיש חשיבות לחברה מנפיקה
(20:12) אלון פיאדה:ומה שצריך לבדוק זה את המרווח בין תשואת הנטו באגח המדובר לתשואת הנטו באגחים "דומים"
(20:12) אלון פיאדה:וכלומר של חברות בעלות מאפיינים דומים, מאותו ענף.
(20:13) אלון פיאדה:ואם קיימים הפרשים בתשואות יש פוטנציאל רווח הון.
(20:14) אלון פיאדה:ולדוגמה, אם יש מרווח של 1% בתשואה, עם מח"מ 10, לעומת אגח דומה (אולי אף של אותה חברה), בעל מח"מ מעט נמוך יותר (נניח 6-7) אז ניתן להניח כי ייסגר תשואה של 0.3 עד 0.5 אחוז
(20:14) אלון פיאדה:ובמחמ 10 זה שקול ל-3 עד 5 אחוז תשואה על הכסף
(20:15) אלון פיאדה:וושוב בגלל זה אני לא מאמין בכדאיות של השקעה מסוג זה, למרות שתשואה כזו לטווח זמן של מספר חודשים עד חצי שנה - יכול להיתפס כתשואה טובה על הכסף עבור רוב המשקיעים
(20:16) אלון פיאדה:ולגבי השאלה על עדיפות באגח של אפריקה
(20:16) אלון פיאדה:ואינני רואה עדיפות ברורה
(20:16) אלון פיאדה:ובגלל שהמחמ דומה, הייתי אומר כי צריכה להיות עדיפות על פי תשואה נטו (ככל שהתשואה גדולה יותר כך הרווח הפוטנציאלי גדול יותר)
(20:17) אלון פיאדה:ולאגח כו' הייתי נותן עדיפות נמוכה יותר וזאת רק בגלל ההפרש בין מחיר השוק לערך המתואם
(20:18) אלון פיאדה:והפרש כזה מהווה סיכון למשקיע במקרה של פרעון מוקדם (אך זה בוודאי שאינו צפוי)
(20:19) אלון פיאדה:וושוב מדובר על השקעה להחזקה, שיש בה סיכון לא מבוטל בשוק הנוכחי.
(20:20) אלון פיאדה:והשאלה בקשר לסקיילקס:
(20:20) אלון פיאדה:ואני אישית לא נוגע בניירות של חברות שקשורות בבן דב
(20:20) אלון פיאדה:וברור שיש פה סיכוי לרווח הוני גדול, אך להערכתי הסיכוי לכך קטן.
(20:21) שני:ותודה ומה לגבי מניות הבנקים? היה גל הנפקות לא מזמן. האם שווה?
(20:22) אלון פיאדה:ולעומת זאת, בן דב "הוכיח" בעבר (לא רק בסבב האחרון) כי אין לו בעיה להשאיר את המשקיעים מקורקפים, כך שאין טעם להאמין כי המצב יהיה שונה כעת.
(20:22) אלון פיאדה:ובנקים בישראל לדעתי זה ... כסף בבנק �
(20:23) אלון פיאדה:ובטווח הארוך קשה לראות אך המניות שלהן לא עולות
(20:23) אלון פיאדה:וכמובן שאותו הדבר נאמר בארה"ב על אותם בנקים שפשטו את הרגל וחוללו את המשבר
(20:24) אלון פיאדה:ואך מה הטעם בהשקעה שאין לה תאריך יעד (יציאה), אין לה מדדים, ואין לה גבולות.
(20:24) אלון פיאדה:ואם תיקנו מניות בנק כעת, סביר להניח כי בעתיד הרחוק מחירם יהיה גבוה יותר
(20:25) אלון פיאדה:ווסביר להניח כי בטווח הזמן הקצר והבינוני - מחירם יהיה גבוה יותר ונמוך יותר
(20:25) אלון פיאדה:וכלומר, למשקיע לטווח הזמן הארוך, ברור כי יוכל לממש ברווח
(20:25) אלון פיאדה:ולא ברור אם יצטרך את הכסף במועד מסויים - האם יהיה ברווח
(20:26) אלון פיאדה:וגם בעוד 3 או 5 או 7 שנים
(20:26) אלון פיאדה:ומחיר המנייה יכול להיות נמוך מזה הנוכחי, או גבוה מימנו.
(20:26) אלון פיאדה:והסבירות היא כי הגרף יהיה במגמת עליה
(20:26) אלון פיאדה:ואך התנודתיות יכולה לאפס ואף להכניס להפסד גם גרף של מגמה חיובית
(20:27) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:28) jnhah:ואמפל ב , מה הערכתך להחזר?
(20:30) אלון פיאדה:והאם זה משנה משהו?
(20:30) אלון פיאדה:וכפי שכתבתי בעבר - הכל תלוי בתביעה עתידית מצד השותפים הבינלואמיים
(20:30) אלון פיאדה:וזה תהליך של שנים
(20:31) jnhah:ופטרוכימיים ו?
(20:33) אלון פיאדה:ופטרוכמיים זה תופעה לא מוסברת
(20:34) אלון פיאדה:וחברת החזקות שמחזיקה מניה בודדת ומוחקת ערך למשקיעים מדי רבעון
(20:34) אלון פיאדה:ואם אתה מעוניין להשקיע במנייה של בזן, למה אתה צריך מתווך שגוזר אליך קופון ניהול שמן
(20:35) אלון פיאדה:ותשקיע במנייה
(20:35) אלון פיאדה:ואין לאגח יתרון על פניה - רק חסרונות
(20:35) אלון פיאדה:וועדיין משקיעים נמשכים אליה...
(20:36) אלון פיאדה:וכמו כן שים לב כי יש עדיפות בין הנושים
(20:36) אלון פיאדה:וכך שיכול להיות שבעוד השקעה במנייה תיהיה שווה משהו אם תרד, מתחת לגבול מסויים האגח לא שווה כלום
(20:37) אלון פיאדה:ויש שאומרים - כן אבל מדובר בהשקעה עם מינוף על הכסף לעומת השקעה ישירה במנייה, כלומר מי שמאמין במנייה (בעליות) עדיף לו להשקיע באגח
(20:38) אלון פיאדה:ובעוד זה נכון על הנייר, צריך לזכור את עניין הניהול שמוחק ערך ללא קשר לכיוון המנייה
(20:39) אלון פיאדה:וכמו כן במידה והמנייה תחזור לחלק דבידנדים, לא בטוח כי אלו יגיעו לידי מחזיקי האגח (בטח לא אגח ו')
(20:39) אלון פיאדה:וולכן לדעתי זו השקעה מיותרת
(20:41) אלון פיאדה:ושאלה לסיום?
(20:41) שני:ובזן מה דעתך?
(20:41) אלון פיאדה:ולמרות שמדובר במנייה ולא באגח �
(20:42) שני:והתכוונתי מה דעתך על האגחים שלה, ואיזו עדיפה?
(20:42) אלון פיאדה:ולאחר גיוס חוב...
(20:43) אלון פיאדה:ואם אנו מדברים על החוב המונפק - שוב אני מחזיר אותך לתחילתו של דיון זה, על הנפקות חוב של חברות רק בגלל שניתן לגייס
(20:43) אלון פיאדה:ובעוד מספר שבועות, או לכל היותר מספר חודשים תראה כי 'פתאום' החברה תחזור למדיניות חלוקת הדבידנדים שלה (שהוקפאה בשל מצבה)
(20:43) אלון פיאדה:וועל חשבון מי זה בא?
(20:44) אלון פיאדה:ואז נכון שלטווח הארוך, הסיכון בחוב נמוך
(20:44) אלון פיאדה:ובכל זאת מונופול �
(20:44) אלון פיאדה:ואך האם זו סיבה מספיק טובה להשקעה
(20:45) אלון פיאדה:וכן יכול לעשות את האחוזים שיגיעו מעצם מעבר הזמן (כפי שקיים בכל אגח)
(20:45) אלון פיאדה:ואך אני עדיין מעדיף להמתין בחוץ
(20:46) אלון פיאדה:וגם אם זה ייקח שנה או שנתיים, משבר נוסף יגיע ויפתיע את כולם
(20:46) אלון פיאדה:ווהרי כבר עברו 6 שנים מהמשבר האחרון
(20:46) אלון פיאדה:ואז נכון שהשוק יכול לעשות 10% נוספים
(20:47) אלון פיאדה:ואך זכרו כי מי שממתין בחוץ לא יספוג את החיתוך בחצי
(20:47) אלון פיאדה:וויוכל לעשות עשרות אחוזים בכניסה אז...
(20:47) אלון פיאדה:ואו אם יחזור המקרה, והמשבר יהיה עמוק כפי שהיה ב- 2008
(20:47) אלון פיאדה:ואז גם מאות אחוזים בשנה.
(20:47) אלון פיאדה:וובנתיים יש חלופות טובות יותר מחוץ לשוק
(20:48) אלון פיאדה:ואך זהו נושא לשיחה נפרדת וחלופות שלא מתאימות לכולם
(20:48) אלון פיאדה:ואז אם אין שאלה קטנה לסיום...
(20:48) שני:ונשמח לשמוע על זה אלון, תודה רבה�
(20:49) אלון פיאדה:ובמספר מילים - אך זה לדעתי יעורר יותר עניין מאשר יפזר את הערפל
(20:49) אורי1972:ותודה רבה אלון, צ'אט מרתק כרגיל�
(20:50) אלון פיאדה:ומדובר במתן הלוואות ב'סיכון גבוה' לרכישות נדלן בחו"ל
(20:51) אלון פיאדה:ואך זה לא נושא שנגיש לכל אחד ודורש גם הבנה וגם קשרים עם גורמים הפועלים שם ישירות
(20:51) אלון פיאדה:וכמובן שחלופה נוספת היא השקעה ישירה בנדלן בחו"ל (בעיקר ארה"ב)
(20:51) אלון פיאדה:ואך שוב - אסור להתפתות להשקעות של רכישת יחידות כאלו או אחרות המבטיחות תשואה
(20:52) אלון פיאדה:ואלא נדרשת השקעה של עבודה עם חבררה מנהלת וקנייה אישית של נכסים לאחר בחינה ובתיאום עם איש קשר מקומי,
(20:52) אלון פיאדה:וכפי שאמרתי - לא למשקיע ה"נורמלי"
(20:52) אלון פיאדה:ושמחתי על העניין
(20:52) אלון פיאדה:וושיהיה לכולם שנה טובה
(20:52) שני:ותודה רבה
(20:52) שני:ושנה טובה ומוצלחת���
(20:53) אלון פיאדה:ושימו לב כי במהלך החגים יכול להיות כי יהיו שינויים בלוח הצאטים
(20:53) דוידיק:ושנה טובה אלון וכל החברים�
(20:53) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:53) אלון פיאדה:ונשתמע בפורום...
(20:53) אלון פיאדה:וביי ביי
(20:53) מומחה:ותודה רבה אלון, שנה טובה
