תמליל הצאט 13.7.2014 - הנפקות אגחים, אגחי חברות ואגחי בנקים...
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם וערב טוב, מייד נתחיל בצאט בנושא אג"ח. מוזמנים להעלות שאלות...
(20:02) המכונה:ושלום אלון
(20:02) ronny1181:והיי אלון, מה שלומך?
(20:04) אנליסט:והיי אלון, ההנפקה של סלקום מעניינת?
(20:04) יובל_מור:ומה יהיה הסוף של סאני?
(20:04) המכונה:ואלון, בורחים מקונצרני בארץ, האם יש מה לחפש בחו"ל?
(20:07) נוקוטו:ולאור המצב הבטחוני - אלביט מערכות?
(20:10) אלון פיאדה:ושלומי טוב �
(20:10) אלון פיאדה:ואני אינני עוסק בהנפקות וזאת בגלל...
(20:10) אלון פיאדה:ושבהנפקה מחיר הנייר שווה (פחות או יותר) לשוויו האמיתי, כך שלי כמשקיע אין בשר
(20:10) אלון פיאדה:וברור שניתן לעשות רווח הוני מהנפקה
(20:11) אלון פיאדה:ובהחזקה יש את ערך הריבית הנצברת
(20:11) אלון פיאדה:ואך מחיר ההנפקה משקלל בצורה טובה (שוב באופן יחסי) את התשואה ברוטו/נטו הנדרשת מהנייר
(20:12) אלון פיאדה:וכך שאין בהנפקה פוטנציאל רווח הוני משינוי מחיר הנובע משינוי תשואה למעט שינוי תשואת שוק הקיימת בכלל הניירות בשוק.
(20:12) אלון פיאדה:ומעבר לכך, לדעתי המשקיע תמיד צריך לשאול את עצמו למה נועדה ההנפקה ומה הן החלופות להשקעה.
(20:13) אלון פיאדה:ובהנפקות אגח יש (במיוחד בארץ) יש 2 סוגים של ייעודים (כמובן שכמו לכל כלל - יש יוצא מהכלל)
(20:13) אלון פיאדה:והייעוד הראשון הוא ביצוע השקעה
(20:14) אלון פיאדה:ולכאורה, מרבית ההנפקות מדווחות כביצוע השקעה - אך אין הדברכך בפועל!
(20:14) אלון פיאדה:והנפקה לביצוע השקעה הינה הנפקה שמולה יש ייעוד ספציפי לכסף
(20:14) שני:והיי אלון, יש טעם בכלל להסתכל על ממשלתי עכשיו?
(20:15) אלון פיאדה:וכלומר: " אנו מגייסים 200 מיליון שקל בשביל לקנות נכס X (יכול להיות נכס נדלני או חברה)..." או "אנו מגייסים שביל 200 מיליון ש"ח בשביל לבצע פרויקט Y..." - כאשר הפרויקט מוגדר וההנפקה רשומה כמיועדת עבורו ועבורו בלבד...
(20:17) אלון פיאדה:ומעשית מה שקורה זה או שההנפקה נעשת עבור משהו כללי "אנו מגייסים 200 מיליון ש"ח עבורפיתוח מוצרים/קווי פעילויות חדשים" או "אנו מגייסים 200 מליון ש"ח בשביל להקים רשת תקשורת דור חמישי..." (כאשר אין תוכנית ממשית, הערכת עלויות ולוח זמנים)
(20:17) אלון פיאדה:וגיוסים מסוג זה הם כלליים ולכן צריכים לדעתי להיכלל בקטגוריה השנייה שהיא...
(20:18) אלון פיאדה:והייעוד השני הוא כי ניתן לגייס כעת כסף במחיר נמוך
(20:18) אלון פיאדה:וואלו גיוסים שבאופן כללי אינם טובים למשקיעים בגלל מגוון סיבות, כאשר הראשונה שבהן היא כי הכסף יזלוג בצורה זו או אחרת לבעלי המניות.
(20:19) אלון פיאדה:ולעיתים אף הדבר מוצהר באופן ישיר או עקיף
(20:19) אלון פיאדה:וכלומר חברה מגייסת הון אבל מדווחת על חלוקת דבידנד לבעלי המניות
(20:19) אלון פיאדה:ובעשית הדבר שקול ללקיחת הלוואה בשביל למנף את החברה
(20:21) אלון פיאדה:ווהדבר נכון פעמים רבות לחברות לאחר רכישה, כאשר הרוכש רוצה להוציא את הכסף שהוא שם בחברה או לשלם את החוב העצמי שהוא נטל בשביל לרכושה (כלומר החברה מממנת את הרכישה על חשבון מי שמשתתף בהנפקה - ראה ערך בן דב ברכישת פרטנר או לחלופין אם ניקח דוגמה שלא היתה רעה למשקיעים ערך בזק ברכישה של אלוביץ)
(20:21) אלון פיאדה:ולקיחת כסף המשיקיעם ללא ייעוד אינה טובה בגלל:
(20:21) אלון פיאדה:ו(1) לא ניתן להעריך סיכונים
(20:22) אלון פיאדה:ו(2) כאשר יש כסף ואז רצים להשקיע אותו משקיעים לרוב בפזרנות - עיסקאות טובות פחות
(20:23) אלון פיאדה:ו(3) הכסף עלול לזלוג על מחוץ לחברה ובכך אנו רק עוזרים למנף (נוטלים סיכון ללא שווי אמיתי מאחוריו).
(20:23) אלון פיאדה:ובשלושת המקרים עדיף להיות בצד של המשקיעים במניות מאשר בצד של המשקיעים באגח.
(20:24) אלון פיאדה:וכאת - מי ששאל אותי לגבי השקעה בהנפקה של סלקום - האם אתה יודע עבור מה ההנפקה?
(20:24) אלון פיאדה:ומה ייעודה? לאיכן הכסף הולך?
(20:24) אלון פיאדה:ווהאם אתה עושה זאת עבור החזקה ופידיון או עבור רווח הוני?
(20:26) אלון פיאדה:ולגבי סאני, כתבתי על הפירמידה של בן דב לפני כבר יותר משנתיים ואמרתי כי הסבירות שייפול גבוהה מאוד ולאור ההיסטוריה של בן דב בנושא פשיטות רגל והשארת המשקיעים עם ה -&^%$ ביד, זו השקעה לא טובה.
(20:26) אלון פיאדה:ומה יהיה הסוף...
(20:26) אלון פיאדה:ולפירמידה בפני עצמה אין ערך ממשי
(20:27) אלון פיאדה:וכך שתמורה מלאה לא ניתן לראות מההשקעה. מה המחיר הנוכחי?
(20:28) אלון פיאדה:ולגבי בריחה מהקונצרני בארץ - הירידות אינן מהותיות כלל, ולדעתי צריך להסתכל אליהן כהזדמנות לא סיבה לבריחה.
(20:28) אלון פיאדה:וועדיין, לדעתי לא הזמן להיכנס, אולי בטיפטופים, כי המערכה בהחלט שלא הסתיימה והמצב יכול להיות גרוע הרבה יותר.
(20:29) אלון פיאדה:ואני אישית, כפי שכתבתי פעמים רבות בעבר, לא נמצא בפנים (ממתין מבחוץ בדיוק למקרים מסוג זה - אבל לא הסביר שוב את כל המשנה)
(20:29) אלון פיאדה:ולגבי השקעות בחו"ל, גם פירטתי רבות בעבר
(20:29) אלון פיאדה:ולדעתי סיכוני מטבע, הפרשי השעות וחוסר במידע למשקיע הינם סיבות טובות מספיק לא לעשות זאת (כלומר לצאת להשקעות בחו"ל)
(20:30) אלון פיאדה:וולא בטוח שהבנתי את השאלה לגבי אלביט מערכות, מה כוונתך?
(20:31) אלון פיאדה:וממשלתי, מציע להסתכל על הצאט האחרון או זה לפניו (לפי הכותרות) - אינני רואה טעם בממשלתי למעט בהורדת ריבית, פירטתי והסברתי שם...
(20:31) נוקוטו:והחברה נראת יותר יציבה כעת, לא?
(20:31) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:33) ronny1181:ותודה רבה
(20:33) אלון פיאדה:ולחברה צבר הזמנות ויכולת ביצוע שאינן קשורות לסבב הנוכחי באופן ישיר. האם יכול להגביר את הזמנת מערכות החץ בעולם, כן. האם יש צורך ממשי לעולם במערכות מסוגזה - לא בטוח. וההחלטה קודם כל היא האם צריך מערכת - שכן אין חלופות אחרות / מוצרים מקבילים. ברור בהוכחת היכולת משפרת את הסיכוי במשהו אם כבר הבינו את הצורך, אך לדעתי לא על זה ייפול דבר.
(20:34) ronny1181:ועוד שאלה - אגח בנקים - יש עדיפות?
(20:34) אלון פיאדה:ולעומת זאת, עוד לפני המצב הביטחוני הנוכחי דווחו על עסקעות גדולות.
(20:35) אלון פיאדה:ומעבר לכך, גם כתבתי בעבר והחזור על זה. מבחינת האגח של החברות הביטחוניות. לדעתי ישראל לא תוותר על התעשיות הצבאיות השונות כגון אלביט ורפאל בכל מקרה ותמשיך לתמוך בהן. הידע, היכולות והצורך של המדינה יתמכו בחברות אלו שנים רבות קדימה.
(20:36) יובל_מור:ותודה
(20:36) אלון פיאדה:ורק כדוגמה, נתנו רק לאחרונה היתר למכור טנקי מרכבה לארצות "ידידות" של ישראל. דבר שלפני כמה שנים לא היה נשמע במחוזותינו
(20:37) אלון פיאדה:ואגח בנקים יש לקנות בעדיפות לגובה התשואה ובשקלול המחמ הרצוי.
(20:37) נוקוטו:ותודה
(20:38) אלון פיאדה:ונכן שזה לא נכון לומר כי בנקים לא ייפלו, בהחלט - כל ארגון וכל חברה יכולים ליפול, אך הבנקים בישראל, למרות כל מה שנכתב נמצאים במצב מצויין, גם על מול הלוואות משקי הבית (הבנקים בעולם רק היו רוצים להיות במצב של הבנקים בישראל)
(20:38) אלון פיאדה:ווזאת לאור הלקחים של האינפלציה בשנות השמונים.
(20:39) אלון פיאדה:וחשוב לשים דגש על הנושא שלדעתי חשיבותה להבנת ההבדלים בין המשק הישראלי למשקים של מדינות דומות וגדולות מאיתנו.
(20:40) אלון פיאדה:ואם שוק המשכנתאות בארצות הברית לפני המשבר היה דומה לשוק בארץ ככל הנראה לא היה משבר
(20:40) אלון פיאדה:ומה ההבדלים של הארץ לעומת כמעט כל העולם:
(20:41) אלון פיאדה:ודבר ראשון המשכנתא בארץ היא ללא סילוק תביעה ואחריות, כלומר במידה ולקחו לך את הבית ומכרו אותו ולא כיסו את החוב, היתרה עדיין בגדר חוב של הלווה.
(20:42) אלון פיאדה:ואז נכון שהבנק יקבל את הכסף רק בעתיד, אך מרבית האוכלוסיה לא תפסיק לעבוד באופן סדיר ולא תבחר להפסיק לחיות באופן שיאפשר לה להגדיל את איכות החיים שלה בגלל חוב תלוי
(20:42) אלון פיאדה:וולפיכך מרבית החוב ישולם
(20:43) אלון פיאדה:ווגם המשכנתא עצמה לא היתה משולמת באופן גורף בנקודת זמן אחת - ולכן בעיקול של נכס יש לבנקים בארץ אפילו יתרון ביחס למצב הנורמלי של החזר משכנתא
(20:44) אלון פיאדה:ווהדבר שונה באופן מעותי מהמצב שהיה קיים בחול (נון-ריקול) שבו כל אחד היה יכול "להחזיר" את הנכס לבנק ברגע ששווי נמוך משווי החוב ולצאת נקי (למעט הורדת דירוג האשראי לחמש שנים).
(20:44) אלון פיאדה:ודבר שני, אופן לקיחת ההלוואות בארץ, בגלל מגבלות בנק ישראל, מגביר את הביטחון של הבנקי בנתינת הלוואות למשקי הבית.
(20:45) אלון פיאדה:והמשכנתאות מוגבלות לאפיקים מסויימים ומוגבלות בגובה שלהן ביחס לשווי הנכס וביחס ליכולת ההשתכרות.
(20:45) אלון פיאדה:ומה שלא היה קיים (ובהרבה מקומות עדיים לא קיים בעולם)
(20:46) אלון פיאדה:ואם יש לך נכס ששווה מאה אלף דולר בארה"ב לפני המשבר היית יכול לקבל אליו הלוואה של 120-130 אלף, מימון מלא פלוס הלוואה לצרכי שיפוץ הנכס
(20:46) אלון פיאדה:ומצב זה רחוק מלהיות המצב בארץ
(20:47) אלון פיאדה:וולבסוף - מרבית המשכנתאות בישראל צמודות מדד, והדבר רק התגבר בשנים שלאחר חקיקת בנק ישראל לגבי מגבלות מסלולי הפריים והמסלולים הקבועים.
(20:47) אלון פיאדה:ובכלל ההצמדה למדד היא כמעט המצעה ישראלית, והשימוש בה בענף הבנקאות קיים במספר מועט של מדינות (לדעתי בסך הכל שלושה בעולם)
(20:48) אלון פיאדה:וכך שגם הערך של הכסף של הבנקים מוגן!
(20:48) אלון פיאדה:ווזו נקודה חשובה שכן היא זו שעלולה בסבירות גבוהה לגרום למשבר הבא בענף הבנקאות העולמי.
(20:48) אלון פיאדה:והחוב התופח והדפסת הכספים בעולם יגררו אינפלציות גבוהות
(20:49) אלון פיאדה:והרעיון של העלאת שכר המינימום בארצות הברית
(20:50) אלון פיאדה:וועוד מגוון אנקדוטות דומות - הן שיגררו (בכוונה תחילה ואם יד מכוונת) לאינפלציה גבוהה וירידת ערך הכסף, מה שיגרור הפסדים גדולים לבנקים הבינלאומיים
(20:50) אלון פיאדה:ואך לא נוכל להיכנס לדיון זה בזמן הקצר שנותר לנו ובכלי הצאט שאיננו מיועד לכך.
(20:50) אלון פיאדה:ושאלה אחורנה לסיום?
(20:51) ronny1181:ותודה רבה אלון
(20:51) ronny1181:ומפגש מאוד מעניין��
(20:52) אלון פיאדה:ושמח לקרוא �
(20:52) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות, נסיים כעת
(20:52) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה לפורום אגח בדקות הקרובות, כך שניתן לחזור ולקרוא את הדברים.
(20:52) ronny1181:והאם המלל עולה בפורום כרגיל?
(20:52) ronny1181:ו���
(20:53) אלון פיאדה:וומקווה כי תמליצו לחברים להשתתף בצאטים הבאים
(20:53) ronny1181:ותודה רבה, בהחלט אפילו בראשון הבא�
(20:53) ronny1181:ושבוע טוב ושקט
(20:53) אלון פיאדה:ושימו לב - בשבוע הבא לא יהיה צאט (אני בנופש בים המלח, מי שרוצה יכול לפגוש אותי שם � ), כך שהצאט הבא יההי רק ב- 27.7
(20:53) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי
(20:54) אלון פיאדה:וושבוע שקט ובטוח
(20:54) אלון פיאדה:וניפגש בעוד שבועיים
(20:54) אלון פיאדה:ועד אז להישתמע...
