תמליל הצאט 9.2.14 - כיצד לצאת מהשקעה לא טובה?

הצטרפת לחדר
(16:14) נוקוטו:ומי כן היה מתנגד איילי
(16:15) שני:ואיילי מכרתי סלקום ופרטנר היום, לקחתי לאומי במקום
(16:20) eyal-k:ו�
(16:20) eyal-k:ושניה אני צריך לעשות ריסטארט
(16:20) eyal-k:ולמחשב...
(20:07) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:07) אלון פיאדה:וועב טוב
(20:07) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:08) אלון פיאדה:והאם יש פה מישהו בשביל הצאט אג"ח?
(20:09) jnhah:ואלון,אמפל ב , הערכתך כמה החזר נראה?
(20:10) אלון פיאדה:ויש שני שלבים להחזר (וזה מה ששוכחים להגיד בעיתונים)
(20:10) אלון פיאדה:והחלק הראשון הוא מהמימושים - שם ככל הנראה לא ישאר לבעלי האגח כמעט כלום, אגורות בודדות לשקל במקרה הטוב.
(20:10) אלון פיאדה:ווזאת בגלל החוב לבנק
(20:11) עמית1:וערב טוב
(20:11) אלון פיאדה:והשלב השני הוא מהחזר עתידי במקרה של תביעה על מול ממשלת מצריים (כאשר זו תתייצב)
(20:11) אלון פיאדה:ומדובר בתביעה בינלאומית (לא רק מול החוב של אמפל)
(20:12) jnhah:ווההלוואת בעלים של מימן
(20:12) אלון פיאדה:ויש פה חברת השקעות אמריקאית, ואת חברת האנרגיה של תאילנד (אם זכרוני אנו מטעה אותי, בכל מקרה אחת מחברות האנרגיה הממשלתיות של מדינה במזרח)
(20:12) jnhah:וואופציית העברת גז למצרים דרך הצנרת
(20:12) אלון פיאדה:ווככל הנראה גם מחזיקים ומשקיעים פרטיים נוספים, חלקם במצריים
(20:13) אלון פיאדה:ותביעה מסג זה, אם וכאשר תתרחש, יכולה להחזיר שווי של 10-20 ואולי אף יותר מערך האגח...
(20:13) אלון פיאדה:ואך מדובר בתהליך של שנים
(20:14) אלון פיאדה:ובכל מקרה - אין לך מה לעשות בנידון, כך שעדיף להתייחס לכך כהשקעה שנמחקה.
(20:15) אלון פיאדה:ואני מבין מהשאלות שאתה היית בפנים כאשר נכנס להפסקת מסחר
(20:15) אלון פיאדה:וזה בדיוק הדברים שמהם הזהרתי בזמנו
(20:16) אלון פיאדה:ולגבי שימושבתשתית עבור הולכה הפוכה של הגזעל מצריים
(20:16) אלון פיאדה:ומדובר באופציה מעניינת, אך יש בכך מספר בעיות
(20:16) smichae2:ובאמת הזהרת אבל זה תרחיש מפתיע יחסית
(20:17) אלון פיאדה:ודבר ראשון אם יתחילו לדבר על האופציה הנ"ל הצנרת ככל הנראה לא תיהיה שייכת לבעלי האגח
(20:17) jnhah:ומדוע?
(20:18) אלון פיאדה:ווזאת מהסיבה שמול הפרויקט יש חוב גדול מצד אחד
(20:18) אלון פיאדה:ווצורך בהשקעה מסיבית לתיקונים והשמשה מחדש מצד שני
(20:19) אלון פיאדה:וכלומר, הבנקים הבינלאומיים בנתנו את ההלוואה מול הפרויקט "ילאימו" את הפרויקט וינסו למכור אותו
(20:19) אלון פיאדה:והמחיר שלו מלכתחילה צריך להיות נמוך (ללא קשר לנזקים ושמישות) מזה של ההלוואה
(20:19) אלון פיאדה:ויש שאומרים עד כדי עשירית
(20:20) יובל_מור:ואיך מחשבים במצב כזה שווי נכסים?
(20:20) אלון פיאדה:ושכן צינורות זהים בפרויקטים בינלאומיים נבנו בסכומים נמוכים בהרבה
(20:21) אלון פיאדה:ובמקביל, כפי שציינתי מחיר החזרה לשירות גבוהה
(20:21) אלון פיאדה:ואף אחד לא מאבטח ושומר על הצינור - מי יודע כמה מימנו עוד בשטח
(20:21) אלון פיאדה:ובנוסף
(20:22) אלון פיאדה:ו אינני מומחה, אך נראה לי כי אם הצינור לא מתוחזק באופן שוטף הוא לא יוכל לשמש להולכת גז בלחץ
(20:23) אנליסט:ואני הבנתי שיש אבטחה מסוימת מצד הממשל אחרת מזמן היה מפוצצים הכל
(20:23) אלון פיאדה:ווכל זאת בלי להתחשב בכך שהמטרה של המחזיקים במקורות כרגע היא לבנות מתקן הנזלה (שהופך את הגז לנוזל) למטרות הובלה, ובמקרה כזה יכול להיות שיבחרו כלל לא לעשות שימוש בקו.
(20:24) אלון פיאדה:וייתכן, אינני בקיא במתרחש במדבריות סיני
(20:24) אלון פיאדה:ואך חשוב לזכור כיהפיצוצים נועדו למנוע הזרמת הגז, כאשר זה לא קורה - ככל הנראה אין טעם בפיצוצים נוספים
(20:25) אלון פיאדה:ולסיכום - לא הייתי בונה על תגמול מהצינור הקיים בגלל כל הסיבות הנ"ל
(20:25) אלון פיאדה:ולגבי תרחיש מפתיע או לא
(20:26) אלון פיאדה:ובעוד ההתרחשויות בהחלט מפתיעות (בשלב התחלתי אני אמרתי כי לא סביר בעצמי)
(20:26) אלון פיאדה:ובהתגלגלות העיניינים היו הרבה נקודות יציאה וסממנים שהדברים הולכים לכיוון זה
(20:26) אלון פיאדה:ואפילו בימים האחרונים לפני הפסקת המסחר, היה ניתן להציל יותר מהערך הנוכחי
(20:27) אלון פיאדה:ווזו נקודה שלדעתי שווה להתעקב עליה
(20:27) אלון פיאדה:ושכן יציאה בזמן מהשקעות מסוג זה היא חשובה בפני עצמה
(20:28) אלון פיאדה:ומי שראה את הסימנים ולא יצא, עשה טעות - השאלה היא אם למד מכך!
(20:28) אלון פיאדה:ושכן חלק מהלמידה של כיצד לבצע השקעות בצורה נכונה וטובה לאורך זמן צריכה לכלול גם את הלימוד של יציאה מהשקעות גרועות
(20:29) אלון פיאדה:וגם אם אתה מופסד עשרות אחוזים, עדיף להציל משהו מלהישאר ללא כלום
(20:29) אלון פיאדה:ווהדבר היחיד שצריך לקחת בחשבון זה את הערכה בנקודת הזמן הנוכחית
(20:30) אלון פיאדה:וובגלל שיש פה התערבות של הרגש
(20:30) אלון פיאדה:ו(קיבוע ההפסד)
(20:30) אלון פיאדה:והדבר קשה
(20:30) אלון פיאדה:ואני מצאתי כי שימוש בשיטת הרחבת ההשקעה מאפשרת לי לקבל החלטה רציונלית פעמים רבות ולאפשר לי לצאת באופן מבוקר יותר מהשקעות גרועות
(20:31) אלון פיאדה:וולנצל טוב יותר ירידות שאינן מוצדקות
(20:31) אלון פיאדה:וואחוז ההצלחה די גבוה
(20:31) אלון פיאדה:וכיצד עושים זאת
(20:31) אלון פיאדה:וכאשר יש השקעה שהפסידה עשרות אחוזים
(20:32) אלון פיאדה:ואני שואל שאלה פשוטה - ללא קשר להשקעה שבוצעה - האם הייתי קונה אותה היום בשוק?
(20:32) אלון פיאדה:ומאחורי התשובה צריכה לעמוד החלטת השקעה
(20:32) אלון פיאדה:וכלומר - אם הייתי משקיע אז צריך לעשות השקעה בפועל
(20:33) אלון פיאדה:ואני אישית נוהג לבצע השקעה בגובה של ההשקעה הנוכחית או יותר מכך
(20:33) אלון פיאדה:ואך גם הכנסה של סכום נמוך יותריכולה לעבוד
(20:33) אלון פיאדה:וכלומר, נניח שביצענו השקעה של עשרת אלפים שקל בנייר והוא יירד ב-60%
(20:34) אלון פיאדה:וכלומר ההחזקה כעת שווה 4 אלפים שקלים בלבד
(20:34) אלון פיאדה:ואני מחליט האם במחיר הנוכחי ההשקעה טובה או לא?
(20:34) אלון פיאדה:ואם אני מניח שכן - אני קונה ב- 4 אלפים שקלים נוספים (לפחות)
(20:35) אלון פיאדה:וההחלטה של להשקיע כסף נוסף תיהיה מנותקת מההפסד הנוכחי - אם ההשקעה לא טובה אז לא נרצה להשקיע את הכסף הנוסף
(20:35) אלון פיאדה:ואם אינני מוכן להשקיע את הכסף, אני מסיק מכך שההשקעה לא טובה ומוכר את ההחזקה הקיימת
(20:36) אלון פיאדה:ולשיטה זו ייתרון נוסף
(20:36) אלון פיאדה:ו*יתרון
(20:36) אלון פיאדה:ושכן גם אם לא יעלה חזרה לערך הקנייה הראשון, עדיין ניתן לצמצם הפסדים גם מעלייה חלקית, ואף לרשום רווח בצמצום מחצית מההפסד
(20:37) אלון פיאדה:ובדוגמה למעלה - מספיק כי הנייר יעלה ב-33% (במקום 66%) בשביל להיכנס לרווח
(20:39) אלון פיאדה:ועבורי השיטה עזרה פעמים רבות למקסם רווח (מתוך אמונה בניירות כגון: אידיבי, דלק נדלן, אפריקה ועוד...)
(20:39) אלון פיאדה:ווכן עזר לי לצאת מהשקעות פחות טובות, בין השאר מהנייר המדובר בדיוק
(20:40) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:42) אלון פיאדה:ואם אין שאלות נוספות
(20:42) אלון פיאדה:ונסיים פה
(20:42) אלון פיאדה:ומקווה מעזרתי
(20:42) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(20:42) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב
(20:43) אלון פיאדה:וומסחר מהנה
(20:43) אלון פיאדה:וביי ביי