תמליל הצאט 02.02.2014 - הבנה של מרכיבי ההשקעות לטווח ארוך
הצטרפת לחדר
(16:26) יקי11:ול לא נקלט
(20:05) דודZ:ואמור להיות כאן אלון פיאדה מהאג"ח ?
(20:10) קרלוס:ו�
(20:07) קרלוס:וכן גם אני מחכה
(20:11) קרלוס:ושלום אלון
(20:07) קרלוס:ובטח יגיע עוד כמה דקות
(20:10) דודZ:וסבבה ... נמתין
(20:11) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:11) נוקוטו:וערב טוב אלון
(20:11) דודZ:וערב טוב
(20:12) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות בנושא אגח
(20:12) קרלוס:ואלון בזן אגח א, האם הנייר מעניין?
(20:14) נוקוטו:ואורכית א-ש שינוי יומי של 2% מה זה אומר על הנייר?
(20:14) אלון פיאדה:ולמה בחרת בבזן אגח א?
(20:15) המכונה:ואגח מובנת האם קיים יתרון על פני אגח אחרות?
(20:15) אלון פיאדה:ובקשר לאורכית - לא אומר כלום
(20:15) אלון פיאדה:ופעולה בודד של 200+ שקל
(20:15) קרלוס:ומאוד מאמין בנייר, ובחברה
(20:15) אלון פיאדה:וכל אחד יכול להזרים...
(20:16) אלון פיאדה:ואם זה עניין של אמונה אז נניח לכך, אך האם אתה מודע לטווחי הרווח-הפסד הפוטנציאליים בנייר
(20:18) שני:והיי אלון. שאלה בסיסית מאוד ברשותך. כשאני מחפשת אגח כהשקעה לטווח ארוך מה הפרמטר החשוב ביותר - מחמ או ריבית?
(20:19) אלון פיאדה:והמחמ קובע את אורך ההשקעה
(20:19) אלון פיאדה:ואם אתה מעוניין בטווח ארוך אינך יכול לקחת מחמ קצר
(20:19) אלון פיאדה:ושים לב כי ככל שהמחמ ארוך יותר, ברוב המקרים, מדובר על פיזור רחב יותר
(20:20) נוקוטו:ולא אומר שיש יותר עיינות?
(20:20) אלון פיאדה:ולדוגמה אגח עם מחמ של 5 יכול להיות שמשלם קופון של עשירית החל מהשנה הקרובה עוד 10 שנים קדימה (ממוצע השקעה של 5 שנים), או לחלופין מתחיל לשלם בעוד 3 שנים ועד תשלום אחרון של 8 שנים ועדיין המחמ מעט גבוה מחמש.
(20:20) אלון פיאדה:ולחלופין כול להיות תשלום בודד בעוד 5 שנים
(20:20) אלון פיאדה:ווזאת נקודה אפילו חשובה יותר משני הפרמטרים שציינת (לדעתי)
(20:21) אלון פיאדה:ולוח הסילוקין משפיע בצורה עמוקה יותר על יכולת ההחזר
(20:21) אלון פיאדה:וככל שהתשלום הראשון רחוק יותר - הסיכון גדל וככל שלוח הסילוקין רחב יותר (פריסה) הסיכון (תיאורטית) יורד
(20:22) אלון פיאדה:וכלומר - אם נחזור לשלושת הדוגמאות הנ"ל
(20:22) אלון פיאדה:והנייר שמשלם קופון קטן בעשר השנים הקרובות הוא בעל סיכון נמוך יותר (לדעתי) מזה שמשלם הכל בעוד 5 שנים
(20:23) אלון פיאדה:ווזה עם הפריסה מעוד שלוש שנים ועד שמונה שנים הוא בעל סיכון שנמצא איפשהו בין השניים
(20:23) אלון פיאדה:ולמה זה?
(20:23) אלון פיאדה:ובגלל שככל שהטווח לתשלום הראשון רחוק יותר - יש לנו פחות יכולת להעריך את יכולת הפרעון של החברה
(20:24) אלון פיאדה:ובעוד שלוש שנים אני לא יודע מה יהיה המצב בשוק ומה יהיה מצבה של החברה, אך בנייר הראשון אני יהיה בשלב זה כבר עם 20% מהכסף בחוץ!
(20:24) אלון פיאדה:וובאשר לנקודה השנייה: ככל שהפריסה צפופה יותר, נניח תשלום בודד - נדרשת יכולת החזר גבוהה יותר - ולכן זה מעלה את הסיכון
(20:25) אלון פיאדה:ונניח שלחברה בעוד חמש שנים אין יכולת להחזיר את החוב, אולי היא אף לא תיכננה לשלם אותו (וזה בסדר) , אלא לגלגל את החוב...
(20:25) אלון פיאדה:ואך מי יודע מה יהיה מצב החברה בעוד חמש שנים?
(20:25) אלון פיאדה:והאם המשקיעים יתנו לה לגלגל את החוב? ובאיזה מחיר?
(20:26) אלון פיאדה:ואולי מצב החברה יהיה מצויין אך בדיוק יהיה משבר (כמו שקרה לחברות רבות וטובות ב- 2008)
(20:26) יובל_מור:ושלום אלון.
(20:26) אלון פיאדה:ואז גם אם בזמן רגיל היו נותנים לה לגלגל את החוב - במשבר לא יתנו לה לעשות את זה - ואופ נכנסים להסדר ותספורות (וזה עוד לפני שמדברים על שווי שוק)
(20:27) יובל_מור:ואפריקה כו או שיכון ובינוי 6?
(20:27) אלון פיאדה:וולסיום השאלה לגבי מה חשוב יותר בהשקעות לטווח ארוך - מחמ או ריבית
(20:28) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני, ריבית מושפעת מעצם ההשקעה לטווח ארוך (בגלל הסיבות המפורטות מעלה) , אך היא לא עומדת בפני עצמה
(20:28) אלון פיאדה:ומה זה אומר?
(20:28) אלון פיאדה:ושבעוד שני ניירות בעלי מחמ ותנאים דומים יכולים להיסחר בערכים שונים - מה שיספק ריבית שונה על ההשקעה
(20:29) אלון פיאדה:וההחלטה באיזה נייר לבחור אינה נובעת מגובה הריבית עצמה (שוב - לדעתי) כי זו לרוב אינה משקפת את מה שאני מגדיר כסיכון!
(20:29) אלון פיאדה:והשוק אינו באמת משוכלל...
(20:30) אלון פיאדה:ולדוגמה - אני שאלתי למעלה לגבי אחד מהאגחים שנשאלתי אליהם מה טווח הרווח וההפסד הפוטנציאלי בנייר - ולא קיבלתי תשובה. סביר להניח כי המידע אינו נמצא בידי המשקיע, אך הוא עדיין נמצא בשוק, נכון?
(20:30) אלון פיאדה:וולכן המידע אינו אחיד וגלוי לכולם
(20:30) אלון פיאדה:וולכן השוק אינו באמת משוכלל
(20:30) אלון פיאדה:וומחירים אינם באמת משקפים את הסיכון
(20:31) אלון פיאדה:ולדוגמה...
(20:31) אלון פיאדה:ואם נייר נמצא במדד והדירוג שלו גבוה, יש חובה על הקרנות והסלים להשקיע בו, ולכן המחיר שלו יהיה בהתאם
(20:32) אלון פיאדה:ואך אנו כבר צריכים לדעת כי דירוג בפני עצמו לא שווה הרבה (שוב אני מחזיר אתכם לתקופת המשבר האחרון - אך איננו צריכים ללכת רחוק כל כך, ישנם דוגמאות למכביר)
(20:32) אלון פיאדה:וולכן, כאשר הדירוג יורד המשקיעים במוסדיים חייבים למכור!
(20:32) אלון פיאדה:והאם מעצם הורדת הדירוג נמסר מידע חדש לשוק?
(20:33) אלון פיאדה:ווהרי הדירוג נקבע לפי מידע שכבר היה קיים (ולכן תיאורטית היה תריך להיות מתומחר במחיר)
(20:33) אלון פיאדה:ואך עצם ההצפה של המכירות מורידה את המחיר (שרגע לפני היו מחוייבים להחזיק וכעת מחוייבים למכור).
(20:34) אלון פיאדה:ולפיכך מה המחיר הנכון - המחיר שלפני או המחיר שאחרי?
(20:34) אלון פיאדה:ובכל מקרה בנקודת זמן כולשהי השוק לא באמת היה מאוזן נכון?
(20:34) אלון פיאדה:וואם נחזור לריבית - ריבית נמוכה מעידה על המצב הנוכחי, כמו שריבית גבוהה לרוב תעיד על בעיה.
(20:35) אלון פיאדה:ונשאלת השאלה, במיוחד לאור העובדה שאנו מדברים על השקעות לטווח ארוך
(20:35) אלון פיאדה:והאם הריבית הנמוכה תשתנה בגלל שינוי שוק (שלעיתים ניתן לצפות אותו), או בגלל משבר (גם אם הירידה אינה מעידה על אופי ההשקעה)
(20:36) אלון פיאדה:ווהאם הריבית הגבוהה נגרמת בגלל בעיה שאולי היא נקודתית/זמנית לגבי הנייר?
(20:36) אלון פיאדה:וועדיין לא נכנסנו לשיקולים כגון ביטחונות
(20:36) אלון פיאדה:ווהצמדות
(20:37) אלון פיאדה:וואף סוג האגח - לדוגמה אגח להמרה שמכניס שיקולים רבים נוספים - במיוחד בטווח הארוך!
(20:38) אלון פיאדה:וזה היה ארוך, אבל אני מאמין שממצא בהעלאת התובנות הנדרשות בביצוע השקעות מסוג זה - גם אם לא כל הפיתרונות והתשובות נתנו כאן (ואין הדבר כלל אפשרי בצאט כה קצר)
(20:38) אלון פיאדה:ואז אני ממליץ לקרוא לפחות עוד פעם אחת את הדברים שכתבתי כאן ולהעמיק בהבנה של הדברים - שכן הם באמת חשובים
(20:38) אלון פיאדה:וואז להסיק את המסקנות האישיות �
(20:39) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:39) שני:ווואו, תודה רבה���
(20:39) המכונה:ובנקים בבקשה, מה שעתך איזה בנק עדיף?
(20:39) המכונה:ודעתך
(20:40) המכונה:ואם בכלל יש עדיפות
(20:41) אלון פיאדה:והרחבתי את הדיבור על שטרות החוב של הבנקים מספר פעמים בעבר
(20:42) נוקוטו:ויכול להמליץ על מקמ בבקשה? או ממשלתי אחר?
(20:42) אלון פיאדה:ובמספר מילים: כעקרון נטול סיכון ממשי, במיוחד עם מתמקדים בגדולים. ולא בגלל שלא יכול ליפול, הסבירות תמיד קיימת אם כי נמוכה מאוד (אפסית), אלא בגלל שאם יקרה משהו (נניח לבנק פעולים) - נכון שהמחיר יתאפס, אך המצב בכלל השוק לא יהיה משהו בכל מקרה...
(20:43) אלון פיאדה:וזה לא הבנק למסחר (שגם שם היו השגות - שכן יודעי דבר יספרו לכם כי הדברים היו ידועים עוד לפני התפוצצות הפרשה)
(20:43) אלון פיאדה:ובנק גדל בארץ שייפול יגרור כל כך הרבה ריקושטים שהוא ימשוך את כל השוק איתו...
(20:44) אלון פיאדה:ווהסבירות שזה יקרה כה נמוכה, שזה לא ראלי לתמחר אותה
(20:44) אלון פיאדה:ומהצד השני - כמה ריבית כבר הניירות הנ"ל נותנים? ומה העדיפות שלהם על הממשלתיות?
(20:45) אלון פיאדה:וממליץ לעשות חיפוש בפורום אגח על תמליל הצאטים עם המילים "שטרות חוב" ו-"בנק"
(20:45) אלון פיאדה:ושכן שטרות החחוב של הבנקים אינם בדיוק אגחים ויש בהם מספר הבדלים שכדאי לשים אליהם את הדעת.
(20:45) אלון פיאדה:ולגבי הממשלתיות
(20:46) אלון פיאדה:ואני אישית מאמין כי אם כברבוחרים במסלול ללא סיכון - אז לבחור את זה עם הביטוח ולכן מאמין כי ישנה עדיפות לצמודי המדד (למרות שלא צריכה להיות בעיה בשנה-שנתיים הקרובות) אבל לך תדע...
(20:47) אלון פיאדה:וכמו כן, בגלל שהאגחים הממשלתיות לא נותנות תשואה ראלית (לעיתים אף שלילית)
(20:47) אלון פיאדה:ועדיף לדעתי להתמקד בקצרות המועד (רק בשביל להבטיח את ערך הכסף) ולהחזיק לפדיון (שכן בדרך מחיר השוק יכול לגרור הפסד)
(20:47) אלון פיאדה:ולכן אם צריך את הכסף בטווח לא ידוע, עדיף לא להכניס אותו לאגחים כלל
(20:48) אלון פיאדה:וואם יש הערכת זמן מומלץ לקנות אגח לפרעון מלא - מה שאומר מחמ קצר (שנה- שנתיים)
(20:48) אלון פיאדה:ולאחר תקופה זה - הריביות בשוק כבר יכולות להיות גבוהות יותר ולכן לספק השקעה אטרקטיבית יותר לאורך זמן
(20:49) אלון פיאדה:וכלומר עדיף לא להרוויח שנתיים ולשמור על ערך הכסףואז לשים לשמונה שנים בריבית של 2-3% ואולי 4%
(20:49) אלון פיאדה:ומאשר לקנות כעת נייר עם 1-2% לעשר שנים וכאשר הריבית תעלה לממש בהפסד של 15-20% או להיתקע עם הריביות הנמוכות לטווח הזמן הארוך
(20:50) אלון פיאדה:ולגבי השאלה של אפריקה מול נכסים ובניין...
(20:50) אלון פיאדה:וזה כמו להשוות קלמנטינות לתפוזים...
(20:50) אלון פיאדה:וכן שניהם פירות הדר אך מעבר לזה הקשר די רופף
(20:51) אלון פיאדה:ומחמ שונה, ריבית שונה, תנאי שוק וחברות שונות לחלוטין
(20:52) אלון פיאדה:ואם השואל עדיין איתנו, תוכל לחדד את השאלה לגבי השניים ואני השמח לענות, אם לא מוזמנים להעלות שאלה או שתיים לסיום (ונסו להיות מקוריים)
(20:53) אלון פיאדה:ואין שאלות נוספות?
(20:53) קרלוס:ותודה רבה אלון
(20:53) נוקוטו:ותודה על העזרה
(20:53) אלון פיאדה:ואם אין שאלות, אז נסיים היום מעט מוקדם יותר
(20:54) אלון פיאדה:ומקווה כי אכן הדברים עזרו,והאמת - לדעתי (ואני לא אומר זאת הרבה) מדובר באחד מצאטים היותר פוריים שהיו לנו
(20:55) אלון פיאדה:ונושא חשוב ומעניין - שהבנתו מהווה את אחד מעמודי הבסיס של הבנה בהשקעות בתחום האגח!
(20:55) אלון פיאדה:ובהחלט שווה קריאה נוספת לדעתי.
(20:55) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה...
(20:55) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע טוב ומסחר רווחי.
(20:55) אלון פיאדה:ונשתמע...
(20:55) אלון פיאדה:וולהתראות.
