תמליל הצאט 3.11.2013 - אי.די.בי, המשביר, חלל תקשורת ופטרוכימים

הצטרפת לחדר
(05:29) bek273:וסבירים
(05:30) יובל שמעון:ואז מחר להצמיד סטופ יותר צמוד?
(05:30) bek273:ונראה איך תתנהג פה
(20:13) אלון פיאדה:וערב טוב
(05:30) יובל שמעון:והיא נקבעת פה?
(05:31) bek273:וגם וגם
(20:13) המכונה:ושלום אלון
(20:13) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:13) אלון פיאדה:ומצטער על האיחור
(20:13) אלון פיאדה:ונערוך כעת את הצאט בנושא אגח
(20:13) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:13) ronny1181:ושלום אלון
(20:14) דוידיק:וערב טוב
(20:14) דוידיק:והאם אידיבי ד הגיע לשיאה?
(20:15) אלון פיאדה:ולשיא, לא בטוח כלל, אך האם יש עוד מרווח רווח הוני גדול - ככל הניראה שלא
(20:16) המכונה:ופועלים ולאומי לוהטות, האם האגח שלהם אטרקטיביות
(20:16) המכונה:וכמובן מדובר על הקשעה לטווח הארוף
(20:16) המכונה:והארוך
(20:16) אלון פיאדה:והרי היום היו ההצעות וכצפוי הם היו משופרות
(20:17) דוידיק:ואבל היו פתוח הצעות מהצפוי
(20:17) דוידיק:ופחות
(20:18) אלון פיאדה:ואבל כפי שכתבתי בעבר
(20:18) אלון פיאדה:ומחיר היעד הוא 40-45 אגורות,
(20:19) אנליסט:ואלון איזו אגח עדיפה אם אני מחפש תשואה בזמן קצר יחסית - משביר 365 או מועדון 365?
(20:19) אלון פיאדה:וואת זה כתבתי כאשר מחירם היה מתחת ל-20 אגורות
(20:19) אלון פיאדה:וכך שברור שעוד יכול לגרד את ה-50
(20:19) אלון פיאדה:ואם מחר יוכרז על מקצה שיפורים והתמחרות אז יביא לעלייה
(20:20) אלון פיאדה:ואך הערך האמיתי של ההצעות זה הערכים הנוכחיים
(20:20) אלון פיאדה:וכך שבטווח הארוך (מימוש) אין רווח פוטנציאלי מהחזקה נוספת של הניירות
(20:20) אלון פיאדה:וולמרות שאמרתי זאת כבר בשבוע שעבר, אני אישית מתכוון להתחיל לממש (למרות שלא עשיתי זאת עד כה).
(20:22) אלון פיאדה:וכמובן שיש לקחת בחשבון את המחזורים, שכן בכמויות שאנו מדברים אליהם הצפה של מכירות יורידו את מחיר השוק(אני לבד יכול לעשות זאת �) - וזאת בהחלט לא הכוונה...
(20:23) אלון פיאדה:ולגבי ההצעות - תזכור כי בסופושל דבר יש גבול תחתון - וזה מה שחשוב!
(20:23) אלון פיאדה:וכל הצעה נוספת רק משפרת את המצב
(20:24) מומחה:ושלום אלון
(20:25) Moshe51:וחלל תקשורת יא יב שווה קניה
(20:26) אלון פיאדה:ולסיכום: תשואה ממוצעת של 80%, תשואה על הערך הקנייה הגבוה - מעט יותר מ-50%, תשואה על הערך הנמוך - יותר מ-100% רווח.
(20:27) אלון פיאדה:ומחיר יעד / מחיר מטרה - נחזה בצורה מדוייק (הוכחה לחישובים האימפיריים - אני לא נביא)
(20:28) אלון פיאדה:וכמות הצלחות - 96, כמות כישלונות - 3, יציאה באיזון (רווח או הפסד של עד20%) - 5
(20:28) אלון פיאדה:ומי אמר שהשיטה לא עובדת �
(20:29) אלון פיאדה:וומה שחשוב - לא צריך לעשות מיליון השקעות וכפי שאני אומר: פיזור מוביל לסיכון, לא להיפך �
(20:30) דוידיק:ותודה
(20:31) אנליסט:ומשביר או מועדון בבקשה?
(20:32) אלון פיאדה:ואם אתה מאמין בהמשך עלייה (בעקבות ההודעה היום) - מה שייתקיים בסבירות גבוהה, אז לדעתי לך על המשביר.
(20:32) אלון פיאדה:והתשואה על הנייר להחזקה גבוהה יותר
(20:32) אלון פיאדה:והמח"מ זהה
(20:32) אלון פיאדה:וכך שאם ימשיך לעלות - יעלה שם יותר
(20:36) המכונה:וומה עם הבנקים?
(20:36) אלון פיאדה:ומה אם הבנקים?
(20:38) המכונה:ו


(20:38) אלון פיאדה:ועל פניו חלל תקשורת יב טוב יותר מבין השניים (גם צמוד מדד)
(20:38) אלון פיאדה:ואך באופן כללי לדעתי אגח 'בעייתי'
(20:38) המכונה:ורשמתי למעלה שפועלים ולאומי לוהטות, האם ש להפ אגח אטרקטיביות?
(20:38) אלון פיאדה:וולא מיכוון שלא ישלם
(20:38) המכונה:ולהם
(20:38) אלון פיאדה:ובוודאי שכן, אם לא יקרה משהו מיוחד
(20:39) אלון פיאדה:ואך הרווח ההוני בהתאם - להחזקה כ-3%
(20:39) אלון פיאדה:ולא משהו חסר תקדים
(20:39) אלון פיאדה:ורווח הוני בזמן קצר -יכול לעשות 5-8% (לשיא) - אך האם יעשה זאת? אין בכך הבטחה
(20:39) אלון פיאדה:ואם הריבית במשק תרד - יעלה - אך כמו כולם...
(20:40) אלון פיאדה:וומה יקרה אם נניח אחד הלווינים יפסיק לעבוד?
(20:40) אלון פיאדה:ומה יהיה ההפסד אז?
(20:40) אלון פיאדה:וולא צריך ללכת רחוק
(20:41) אלון פיאדה:ולפני מספר שנים הדבר קרה בפועל
(20:41) Moshe51:ולא מבין באגחים מעונין להשקיע 100000 שח בסיכון בינוני תוכל להמליץ בבקשה
(20:41) eyal-k:וזה made in ISR , לא made in Hong Kong...�
(20:41) אלון פיאדה:ואז האמריקאיים עזרו להסתיר את זה, והדיווח יצא רק לאחר שעלו לווין חדש
(20:42) אלון פיאדה:ואז טענו שלמען ביטחון המדינה, אך האם יעשו אותו הדבר גם עבור חברה אזרחית נסחרת?
(20:43) אלון פיאדה:וזאת הבעיה
(20:43) אלון פיאדה:ואני לא מאמין בסיכון בינוני
(20:44) אלון פיאדה:ולא ניכנס לויכוח מהו סיכון, שכן אני מאמין שכאשר קניתי את האגח של אידיבי בפחות מ-20 אגורות, קניתי נייר בסיכון נמוך (הסיכון להפסד)
(20:44) אלון פיאדה:וואני מאמין שמי שקונה אגח אם תשואה להחזקה של 2% לוקח סיכון גדול - שכן הוא רק יכול להפסיד ביחס לאגח מדינה
(20:45) אלון פיאדה:ואך אם נישאר בגבולות התיאוריה המוכרת (שאיתה אני לא מסכים) ככל שהתשואה גבוהה יותר אז הסיכון גבוה יותר
(20:45) אלון פיאדה:ואז אני שואל שאלה - מהו סיכון בינוני?
(20:45) אלון פיאדה:ואם אגח מדינה נסחר עם תשואה של 1-2-3%
(20:45) Moshe51:והאם יש עוד אגחים כמו אידיבי כיום
(20:45) אלון פיאדה:ומהו סיכון בינוני?
(20:45) אלון פיאדה:והאם בשביל עוד אחוז או שניים - שווה כבר לקחת את הסיכון?
(20:46) אלון פיאדה:ולדעתי לא
(20:46) אלון פיאדה:ואגחים כמו אידיבי בדיוק לא קיימים, אך יש הזדמנויות בשוק
(20:46) אלון פיאדה:וויותר מכך
(20:46) אלון פיאדה:ואם כבר ללכת למחוצות אלו
(20:47) אלון פיאדה:ו(ואני מאמין שזה כדאי)
(20:47) אלון פיאדה:ואז צריך להבין כי יהיו זמנים שהכסף יעמוד בלי להיות בשוק
(20:47) אלון פיאדה:ולמעשה בניגוד לדעה המקובלת - זה חלק מהורדת הסיכון!
(20:48) Moshe51:ובאגח פטרוכימיים הסיכוי טוב למרות הסיכון הגבוה והאם יכול לתת כוון לאגחים
(20:48) אלון פיאדה:ואנו ממתינים להשקעה בעלת תשואה פנומנלית, עם סיכון נמוך (בהגדרות שלי)
(20:48) אלון פיאדה:וואז תוך מספר חודשים - עושים תשואה שעולה על התשואה השנתית הממוצעת של תיקים "מפוזרים היטב" / "עוקבי שוק"
(20:49) אלון פיאדה:וואם וכאשר באה נפילה
(20:49) אלון פיאדה:וומשברים תמיד היו ותמיד יהיו (למעשה הקצב שלהם מתגבר)
(20:49) אלון פיאדה:ואז התיקים ה"מומלצים" יספגו הפסד (כפי שהיה ב- 2008)
(20:50) אלון פיאדה:ווהמשקיע בשיטתי (השיטה בה אני משתמש - לא שאני המצאתי אותה) - יהיה בחוץ ולא יינזק
(20:50) אלון פיאדה:וואז המשקיע יוצרלעצמו את ההזדמנות
(20:50) אלון פיאדה:ושכן במשברים עושים את הכסף הגדול ביותר
(20:50) אלון פיאדה:וגם אם צריך להמתין להם שנה או שנתיים
(20:51) אלון פיאדה:ובפטרוכימיים, אם כבר הוזכר
(20:51) אלון פיאדה:והסיכוי לרווח דומה לזה של אידיבי
(20:51) אלון פיאדה:והבעיה איתם היא שהסיכון קיים
(20:51) אלון פיאדה:והערכים שם לא חד משמעיים
(20:52) אלון פיאדה:ווהסבירות למצבים בהם המשקיע יפסיד על מול ערך הקנייה הנוכחי - קיים ומשמעותי
(20:52) Moshe51:ומוכן לקחת סיכון איזה פטרוכימיי עדיף
(20:52) אלון פיאדה:וולכן יכול לשמש כהשקעה צידית, אך בהחלט לא כהשקעה עיקרית (של עשרות אחוזים מערך התיק הכולל כפי שאני נהגתי באידיבי)
(20:55) אלון פיאדה:ולפני שנדבר על איזה כדאי
(20:56) אלון פיאדה:וצריך לדבר על תהליך הקנייה והמכירה
(20:57) אלון פיאדה:ובגובה ההשקעה אליה אתה מדבר - לא תוכל להיכנסבמכה אחת, אבל חשוב מזה לא תוכל לצאת!
(20:58) אלון פיאדה:ולכן השאלה הראשונה שצריך לשאול היא האם ישנה אפשרות שתצטרך לממש את ההשקעה?
(20:58) אלון פיאדה:ווכן להבין את הלך הרוח של ההשקעה: מה קורה אם הנייר יורד 10-20%, האם תמשיך להחזיק?
(20:58) אלון פיאדה:ושכן יש תנודתיות בנייר
(20:59) אלון פיאדה:וואם אני רוצה לגלח את השוק (במחזורים הנוכחיים) אני יכול בפקודה אחת להשפיע על הנייר ב- 5-10% לכל כיוון
(20:59) Moshe51:ובמניות אני מוכר במנות יש לי אורך נשימה
(21:00) אלון פיאדה:וואני משקיע פרטי קטן... אם מישהו גדול יפתח על זה פוזיציה - האם תישאר לאורך זמן?
(21:01) Moshe51:וחיובי כמו שציינתי יש לי אורך נשימה
(21:02) אלון פיאדה:ולאחר שהבנו את זה (ושוב אני מציין שהסיכון פה קיים בסבירויות שמצדיקות את המחיר - שכן יכול להתאפס)
(21:02) אלון פיאדה:ויש לחלק את הניירות לשתיים:
(21:02) אלון פיאדה:וסידרה ב ו-ג
(21:03) אלון פיאדה:וסידרה ה ו- ו
(21:04) אלון פיאדה:ווניתן לראות את ההבדל בצורה הטובה ביותר בערכי השוק של הנייר
(21:04) אלון פיאדה:וסידרה ה ו-ו: הם בעלי מחמ קצר וריבית משתנה
(21:05) אלון פיאדה:וסדרות ב וגף הן בעלות מחר ארוך יותר (4 שני) ובריבית קבועה (אחד צמוד למדד ואחד לא)
(21:06) אלון פיאדה:וההפרש במחיר לדעתי נובע מעל הכל בגלל השיעבוד, אך במקביל גם בגלל המחמ הקצר
(21:06) אלון פיאדה:וברור כי החוב לא ישולם
(21:06) אלון פיאדה:ומחמ קצר יכול לגרום לנייר להיות לא סחיר
(21:07) אלון פיאדה:וכלומר במקרה של הודעה שלילית לאחר הפיכתו ללא סחיר - לא ניתן יהיה להציל שום דבר (כלומר הימור על הכל)
(21:07) אלון פיאדה:ובעוד באגחים הארוכים יותר ה"הימור" הוא חלקי שכן ניתן יהיה למכור אותם במחיר השוק
(21:08) אלון פיאדה:ודבר שיכול תיאורתית להציל חלק מהכסף (בערכים ממוצעים מדברים על רבע עד שליש)
(21:08) אלון פיאדה:ואך יש עוד מספר גורמים שיש לקחת בחשבון
(21:08) אלון פיאדה:ולדוגמה: גם במקרה של הסדר הסיכוי לרווח הון משמעותי אינו קיים למעשה בסדרות ה"יקרות
(21:09) דוידיק:ותודה אלון
(21:09) אלון פיאדה:ושכן במחיר שסביב ה- 40 אגורות, הסדר לא יביא רווח הוני משמעותי ביחס לסיכון.
(21:11) אלון פיאדה:והרווח הפוטנציאלי נובע מהסיכוי לעליית ערך המניות שבידי החברה
(21:11) אלון פיאדה:ואך לא נוכל להיכנס לזה כעת...
(21:11) אלון פיאדה:וכמו שניתן לראות - יש צורך בניתוח נתונים מעמיק יותר
(21:12) אלון פיאדה:וטוב, הזמן שלנו תם
(21:12) אלון פיאדה:ומקווה שהדברים עזרו
(21:12) ronny1181:ועזר תודה רבה
(21:12) אלון פיאדה:ואז עד לשבוע הבא...
(21:12) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי
(21:13) אלון פיאדה:ווזכרו - השקיעו בלימוד והעמקת הידע לפני שאתם משקיעים בניירות עצמם...
(21:13) אלון פיאדה:ולהתראות...