תמליל הצאט 20.10.13 - עקרון ההשקעה באגחים בתשואה נמוכה

(20:03) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:03) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:03) המכונה:וערב טוב
(20:03) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:03) שני:וערב טוב אלון
(20:03) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות...
(20:04) המכונה:ונחזור על אגח האהובה ? איבידי?
(20:04) ronny1181:ושלום אלון
(20:05) ronny1181:וממשל שקלית 1026 מה דעתך?
(20:05) אלון פיאדה:ומה יש לחדש בנושא אידיבי ?!?
(20:06) דוידיק:והיי אלון
(20:06) דוידיק:וח"ל אגח 7?
(20:07) שני:ואלון האם עדיין כדאי לקחת אידיבי למי שלא מחזיק?
(20:07) nivh:והי
(20:10) ronny1181:ופטרוכימיים - מי עדיפה אגח ד או ו?
(20:10) אלון פיאדה:ולגבי אידיבי - לדעתי לא.
(20:11) אלון פיאדה:וכמובן שיכול לעשות 10% בקלות, אך שוב השאלה כאן היא אחרת - מה הסיכוי מול הסיכון
(20:11) אלון פיאדה:וייתכן מצב בו תיהיה הפתעה בההצעה שתתקבל תייצג ערך גבוה בהרבה מהנוכחי
(20:11) אלון פיאדה:ומה שיגרום לקפיצה
(20:12) אלון פיאדה:ואך באותה מידה יכול להיות שתבחר הצעה פחות טובה, או שמישהו ייסוג ממתן הצעה - ואז המחיר יכול ליפול בשוק (במקרה כזה אני מתכוון לקנות)
(20:13) אלון פיאדה:וכרגע, כפי שכתבתי גם בשבוע שעבר
(20:13) אלון פיאדה:ואני בתהליך מימוש של ההשקעה
(20:13) nivh:ואלון, האם אתה באותה דעה כמו שחקן לגבי תל-בונד 40 = שורט?
(20:13) אלון פיאדה:ולגבי ממשלתית שקלית 1026 - למה בחרת דוקא בזו?
(20:14) ronny1181:ועולה כבר כמה ימים ברצף
(20:16) המכונה:ואלון האם יש הנפקות חדשות מעניינות?
(20:18) אלון פיאדה:ואם אתה קונה ממשלתית שקלית בשביל מסחר של מספר ימים, כלומר במטרה לצאת בזמן קצר מאוד בשביל אחוז או שניים רווח הוני, אז השיקול לא צריך להיות נייר זה או אחר אלא כיוון השוק
(20:19) ronny1181:ואני מחפש נייר לכמה חודשים טובים - חצי שנה...
(20:20) אלון פיאדה:ואז אתה צריך לשאול את עצמך האם הנגידה החדשה הולכת להפחית את הריבית או להעלות אותה?
(20:20) אלון פיאדה:ובטווח של חצי שנה המדיניות שלה תיהיה כבר ברורה
(20:21) אלון פיאדה:ושינוי של רבע אחוז לפה או לשם, צריך להשפיע על הנייר המדובר בסדר גודל של 6-7
(20:21) אלון פיאדה:ואחוז רווח הוני
(20:21) אלון פיאדה:וסליחה 3-4 אחוז (עשיתי לפי חצי ולא לפי רבע)
(20:22) אלון פיאדה:וולכן שינוי מדיניות או המשך מדיניות רלוונטי הרבה יותר מאם עולה יום זה או אחר
(20:23) אלון פיאדה:ואם אה מסתכל על החודשי אתה יכול להגיד עולה - שכן עלה מעל 3 % (מזכיר כי ביצעה הפחתה של רבע אחוז והינה הוכחנו את התיאוריה)
(20:23) אלון פיאדה:ואבל אם מסתכלים רבעוני המצב כבר לא כזה וורוד
(20:24) אלון פיאדה:ונכון עדיין עלה ב-1.8%
(20:24) אלון פיאדה:ואבל בדרך גם היה -2.3%
(20:24) אלון פיאדה:וזה מינוס 2.3% - כן!
(20:25) אלון פיאדה:וכלומר בטווח זמן של רבעון התנודתיות לחיוב ולשלילה זהה, כך שיציאה בנקודת זמן קבועה (לדוגמה במידה וצריך את הכסף) כבר לא מבטיחה רווח בפרקי הזמן המדוברים
(20:26) אלון פיאדה:ובחצי שנתי תוכל לראות 7 החלפות בין החיובי לשלילי
(20:27) אלון פיאדה:וכאשר כעת אנו נמצאים בשיא (אומנם ניתן לייחס לשינוי הריבית) אבל גם מצב זה יכול להשתנות
(20:29) אלון פיאדה:ומעבר לכך נייר זה בוודאי שצריך לעלות בערכו לאורך זמן - שכן הנייר צובר ריבית לאורך השנה (תשלום קופון ריבית פעם בשנה)
(20:30) אלון פיאדה:וכמו כן תשלום הקרן היא בתשלום בודד בעוד 13 שנים - כך ש"המשחק" כאן הוא נטו על הערך הנוכחי ולא על התשלומים
(20:30) אלון פיאדה:ויותר מכך
(20:30) אלון פיאדה:ובגלל שאנו נמצאים בין תאריך אקס לתאריך תשלום של הריבית מובטח לך ירידה בסוף החודש
(20:31) אלון פיאדה:וכאשר הקנייה נעשתה בגלל הרצון להינות מהקופון
(20:32) אלון פיאדה:ואך בטווח של חצי שנה בהחלט יכול להיות שווה יותר ממה ששווה עכשיו
(20:32) אלון פיאדה:ובו נניח שעלה ב- 3-4%
(20:32) אלון פיאדה:ובגלל שמול החלופה של צמוד מדד בחצי שנה אתה יכול לאבד בקלות 1.5-2% מערך הכסף
(20:33) אלון פיאדה:ולדעתי לא שווה את ההשקעה וכבר עדיף לקחת נייר צמוד
(20:33) ronny1181:והבנתי את הראש, תודה רבה��
(20:34) דוידיק:ואלון מה אומר על חברה לישראל אגח 7?
(20:34) אלון פיאדה:וכמו כן אני לא מאמין כי תעלה את הריבית, אך אין לה הרבה לאיפה להוריד אותה
(20:35) אלון פיאדה:ויכולה לחזור לחצי אחוז, אבל לא בטוח שתמהר לעשות כן (שכן בכך גומרת את האופציות לעתיד)
(20:36) אלון פיאדה:וועדיין ייתכן כי תחליט לעלות את הריבית (כבר עשו זאת בשנה שעברה לפני הזמן), כך שמבחינת סיכוי - סיכון אין פה רווח פוטנציאלי
(20:37) אלון פיאדה:ושוב אני השאל - למה בחרת בחברה לישראל אגח 7?
(20:38) דוידיק:ובגדול כי היא עשתה לא מעט רעש, הזאלה כמה הרעש ישפיעה על האגח?
(20:41) אלון פיאדה:ותראה נסחרת בתשואה נטו של 1% פלוס הצמדה, ברור שיכולה להמשיך לעלות (כבר ראינו ניירות עם תשואה נטו שלילית) אבל תקרת הזכוכית (גם אם מקבלת קימור קל בגלל לחץ הריבית הנמוכה) לא יכולה להישבר באמת (אולי תקרת זכוכית אינה הדימוי הנכון �)
(20:41) אלון פיאדה:ואתה לא היית קונה נייר שמבטיח לך הפסד וודאי בתשלום נכון?
(20:42) אלון פיאדה:וזו פירמידה שכן בסוף מישהו צריך להפסיד, וככל שהמחיר עולה והתשואה על הנייר יורדת ההפסד יהיה גדול יותר למי שיחזיק את זה בנקודה הסופית
(20:42) אלון פיאדה:וזה לא שיש פה פוטנציאל לרווח מיוחד - לדוגמה עם המרה של האגח למניות, או תשלום מוגדל בגלל הצלחה
(20:43) אלון פיאדה:והערך הסופי נעול
(20:43) אלון פיאדה:וולכן אין היגיון בנייר עם תשואה כה נמוכה
(20:43) אלון פיאדה:ונסחר כאילו ללא סיכון
(20:43) אלון פיאדה:ויש ניירות של מדינת ישראל שנסחרים עם תשואה גבוהה יותר
(20:43) אלון פיאדה:ונשאלת השאלה למה?
(20:44) אלון פיאדה:ולדעתי זה בגלל שיש יותר מדי כסף פנוי בשוק ואין לאיפה להפנות אותו
(20:44) אלון פיאדה:ואז קונים את הניירות שיודעים כי ישלמו (במטרה להחזיק לפדיון)
(20:44) אלון פיאדה:וכך שהקנייה לא נעשת עבור מימוש ברווח הוני, אלא בשביל לשמור על ערך הכסף (ההצמדה למדד)
(20:44) אלון פיאדה:ווזה בגלל החוסר בחלופות
(20:45) אלון פיאדה:ואך מה יהיה בדרך?
(20:45) אלון פיאדה:ונניח שבעוד שנה או שנתיים (עדיין הנייר לא נפדה) הריבית תעלה ב- 2%
(20:45) אלון פיאדה:וההפסד על הנייר מיידית יהיה 4-6%
(20:46) אלון פיאדה:ולא נורא באמת, במיוחד לאור כך שיכול להיות שמקוזז עם עליית המדדים
(20:46) אלון פיאדה:וכך לא רושמים הפסד, הכסף מושקע ומקבלים "ביטוח" על ערך הכסף ללא תשלום
(20:47) אלון פיאדה:ואך בעוד הקרנות והמוסדיים מסתכלים על הצורך בהשקעה (כי גם לא יכולים להציג ערך מזומן גבוה)
(20:47) אלון פיאדה:וכמשקיע פרטי אתה צריך לשאול את עצמך האם אתה משקיע רק בשביל לשמור על ערך הכסף?
(20:47) אלון פיאדה:ולדעתי, עדיף מזומן
(20:48) אלון פיאדה:ווהסברתי את השיקולים לכך לעומק בצאטים האחרונים
(20:48) אלון פיאדה:ו(ניתן למצוא את תמלילי הצאטים בפורום)
(20:48) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:49) דוידיק:ותודה רבה
(20:49) המכונה:ואלון אמורות להיות הנפקות מעניינות בקרוב?
(20:50) אלון פיאדה:וצריך לעקוב - לא יודע
(20:51) המכונה:ותודה
(20:55) ronny1181:ותודה רבה אלון��
(21:01) אלון פיאדה:וטוב, אם אין שאלות נוספות, נראה לי שנסיים כאן
(21:01) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם שבוע מסחר מוצלח ורווחי
(21:01) שני:ותודה אלון�
(21:01) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:01) דוידיק:ושבוע טוב
(21:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות בפורום
(21:01) אלון פיאדה:וביי ביי