תמליל צאט 18.8.2013 - קונצרני מול ממשלתי, שקלי מול צמוד מדד - מה מומלץ?

הצטרפת לחדר
(20:12) אלון פיאדה:והיי, היו לי כמה בעיות חיבור, אשמח אם תעלו את שאלות שוב
(20:12) אלון פיאדה:ושכן נאלצתי לצאת ולהיכנס
(20:12) שני:וקרדן רכב - המניה זינקה היום, האם האגחים של החברה שווים?
(20:13) ronny1181:והיי אלון, לא נורא. טאואר ד בבקשה
(20:13) smichae2:ואם אפשר ככה סקירה כללית על שוק האגח בשבוע האחרון אם היה משהו מעניין
(20:14) אנליסט:ותודה רוני�
(20:14) ronny1181:ווגם ממשל שקלית 1026 בבקשה
(20:14) אלון פיאדה:ושני - למה לדעתך האגחים של קרדן רכב צריכים לעניין?
(20:15) שני:וכי החברה סה"כ די יציבה
(20:15) אלון פיאדה:ואך מה מטרת ההשקעה? האגחים (שלושת הסדרות) נותנות תשואה נטו להחזקה של קצת פחות מאחוז פלוס מדד
(20:17) שני:ותשואה יציבה לטווח ארוך
(20:17) אלון פיאדה:ואם החזקה לפדיון - טווח של 3-4 שנים - אז התשואה לדעתי לא טובה
(20:17) אלון פיאדה:ושכן בטווח של שניים נצטרך לראות עלייה של הריבית, והצמדה למדד יש חלופות
(20:18) אלון פיאדה:ואם לטווח קצר-בינוני כאשר יש סיכוי לצורך במימוש - אז נסחרים הרבה מעל הפארי מה שיכול להיות בעייתי למשקיעים משתי סיבות: מימוש בירידה, פדיון מוקדם
(20:18) אלון פיאדה:והאם בדקת מה התנאים לפדיון מוקדם?
(20:19) אלון פיאדה:ומה יקרה אם ירד 5%-10% בטווח הקצר?
(20:21) שני:ולא בדקתי עדיין
(20:22) אלון פיאדה:ובואו נניח לרגע מצב תיאורטי שבו החברה מחליטה על פידיון מוקדם מיידי של כל הסדרה, מה המשמעות מבחית המשקיע?
(20:23) אלון פיאדה:וב- ד' זה הפסד של כ-4%
(20:24) אלון פיאדה:וב- ה' זה הפסד של 5.5%
(20:24) אלון פיאדה:וב- ו' זה הפסד של יותר מ-5%
(20:25) אלון פיאדה:ומה קורה אם הנגיד החדש מחליט בחודשים-שלוש הקובים להעלות את הריבית ב-1%? (תרחיש בסבירות נמוכה, אך קיים, ויכול להיות בספר פעימות)
(20:26) אלון פיאדה:וההפסד בסדרות נע בין 6% ל-10%
(20:27) אלון פיאדה:ונכון זה הפסד על הנייר (התרחיש האחרון וזה שאי אבר אלי עוד קגע) - אבל אם המשקיע צריך לממש לפני פדיון ז בהחלט הפסד אפשרי ממשי
(20:27) אלון פיאדה:ותרחיש נוסף - ירידות רוחביות בשוק - דווקא הניירות ה'יקרים' יהיו הראשונים להיזרק לשוק
(20:28) אלון פיאדה:וכאשר המשקיעים (ובעיקר המוסדיים) יצטרכו לממש בגלל משיכות (מצב קבוע בעת ירידות) הדבר הראשון זה למכור את הניירות מעל הפארי המייצגים רווח
(20:29) אלון פיאדה:ומסיבות שונות שלא ניכנס אליהם כאן
(20:29) אלון פיאדה:וולכן במיקרה של ירידת רוחביות בשוק, יכול להיות ירידה של מספר אחוזים בניירות מסוג זה
(20:30) אלון פיאדה:ומהצד השנ יש את היציבות שאליה את מדברת (ואי לא מזלזל - בהחזקה סבירות כמעט ודאית שתראי את הכסףבטווח הארוך - למרות ראינו במשבר האחרון מה זה וודאי)
(20:30) אלון פיאדה:והרווח הפוטנציאלי זה חצי אחוז עד אחוז פלוס מדד
(20:31) אלון פיאדה:ואתאותם התוצאות ניתן לקבל בממשלתי הצמוד 0מייד נגיע לשקלי אליו נשאלתי למעלה)
(20:31) אלון פיאדה:וולכן איזה יתרון ניתן לנו מהחזקה של אגח של החברה?
(20:33) שני:והבנתי, אז מה התחליף? ממשלתי?
(20:33) אלון פיאדה:ודרך אגב בנושא ההצמדה למדד - לאורך זמן ובגלל המדדים בהחלט סביר להניח (וניתן לראות את זה בהסתכלות לאחור) כי ינבע רווח הוני מנייר צמוד, שכן כל חודש שיש מדד חיובי והריבית במשק לא משתנה, הפארי של הנייר גדל והתשאה האפקטיבית על הנייר צריכה להשאר דומה - ולכן מחיר הנייר בשוק עולה בהתאמה
(20:35) אלון פיאדה:ואם המטרה היא השקעה 'חסרת סיכון', לפדיון, במטרה רק לשמור על ערך הכסף - לדעתי עדיף ממשלתי על פני אגח קונצרני בתשואות דומות
(20:36) אלון פיאדה:ואם ממשלת ישראל לא תשלם את חובה - כאזרח ישראלי (ולא אזרח חוץ) זה הדבר האחרון שיטריד את המשקיע שכן כל השקעה אחרת שלא בסחוות מסוג זהב (וגם זה בעייתי) - תספוג הפסדים גדולים אף יותר
(20:36) אלון פיאדה:וואם המטרה היא אכן זו, אני אישית מעדיף את צמוד המדד
(20:37) אלון פיאדה:ונכון שאנו יכולים 'להפסיד' אחוז או שתיים בתשואה - אך הדבר מתקזז עם מדדים
(20:38) אלון פיאדה:ובאופן תיאורטי יש מי שיגיד כי במבט לאחור האגחים השקליים הממשלתיים עשו רווח הוני גדול יתר מזה של הממשלתי הצמוד
(20:38) אלון פיאדה:ואך קביעה זו לא מדוייקת בגלל שתי סיבות עיקריות
(20:39) אלון פיאדה:ו(1) הדבר תלוי בטווח הזמן הנבחר (לא תמיד זה קנייה בהנפקה והחזקה עד לפדיון
(20:40) אלון פיאדה:וכמו כן הזמנים שונים סביבת ריבית נמוכה לדעתי תיתן תוצאות שונות מאלו ההיסטוריות.
(20:40) אלון פיאדה:ו(2) זה המשמעות של ביטוח!
(20:41) אלון פיאדה:וכלומר כאשר אנו קני ממשלתי שקלי אנו אולי נקבל חצי אחוז יותר בסופו של דבר (אולי), אבל גם יכול להיות מצב של אינפלציה גבוהה - ואז ערך הכסף שלנו יישחק
(20:41) אלון פיאדה:ושאלו את המשקיעים של שנות השמונים
(20:41) אלון פיאדה:ואז נכון שמדובר בתרחיש על דר האבסורד
(20:42) אלון פיאדה:ואך מי שמשקיע במטרה לשמור על ערך הכסף אינו צריך להתייחס לחצי אחוז יותר לפה או לפה אלא להתחס לסיכונים
(20:42) אלון פיאדה:והשקיע קונה אגח ממשלתי לא בשביל הרווח אלא בשביל לשמור על ערך הכסף
(20:42) אלון פיאדה:ואם היה רוצה להשקיע עבור תשואה היה יכול למצוא חלופות טובות יותר
(20:43) אלון פיאדה:ווכמו כל מי שקונה ביטוח (במקר הזה ביטוח מפני אינפלציה)
(20:43) אלון פיאדה:והמשקיע קונה את הביטוח במטרה לא לממש אותו
(20:44) אלון פיאדה:ואם נחזור לשאלה מההתחלה גבי ממשלתי שקלי 1026כדוגמה
(20:45) אלון פיאדה:ואז נכון שהתשואה נטו אליו היא 3.4%, שזה בין אחוז וחצי לשתיי אחוז יותר מהניירות צמודי המדד
(20:46) אלון פיאדה:ואך המדד צריך להיות 2-3% בתיאוריה, 2% אם יעמדו ביעד, אך באתה מידה יכול להיות 3% ויותר (כפ שכבר היה בשנים האחרונות) ואז דווקא ההשקעה הצמודה תניב יותר רווח הוני
(20:46) אלון פיאדה:וכמו כן הטווח לפדיון הינו מעל 13 שנים, עם מחמ של יותר מ-9 שנים
(20:46) אלון פיאדה:ובטווח הזמן המדובר הריבית במשק תצטרך לעלות בכל מקרה
(20:48) שני:ותודה
(20:48) ronny1181:ותודה אלון
(20:48) אלון פיאדה:ומה שאומר כי בטווח הארוך, במקרה של מימוש יכול להיות הפסד או לפחות קיזוז של חלק מהרווח, כאשר הרווח עצמו נמשך עם תשלומי הקופונים (בניגוד למצב של צבירה בתוך הקרן באחים צמודי המדד)
(20:49) אלון פיאדה:וכלומר יתכן מצב של ניצול הקרן כחלק מתשלומים העיתיים
(20:49) אלון פיאדה:ומה שאנו בעיה נוספתעבור מי שלו תיק השקעות מימנו הוא חי
(20:50) אלון פיאדה:וטאואר - לא נספיק היום ובכלל אין שונה מכל מה שנכתב כבר בעבר...
(20:50) אלון פיאדה:ושאלה לסיום, מישהו?
(20:50) שני:ותודה רבה��
(20:52) אלון פיאדה:וטוב אם אין שאלות נוספות נראה שסיים היום
(20:53) אלון פיאדה:ובניגוד מוחלט לכל מה שציפיתי אף אחד לא שאל על האגחים של אי.די.בי �
(20:53) אלון פיאדה:ונקווה כי זה בגלל שההסבר לפני שבועיים היה מקיף וברור מספיק �
(20:53) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:54) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם
(20:54) אלון פיאדה:ושבוע מסחר רווחי
(20:54) אלון פיאדה:ועד לפעם הבאה
(20:54) אלון פיאדה:ונשתמע..