תמליל הצאט 4.8.2013 - סקירת סדרות אג"ח שונות

הצטרפת לחדר
(16:25) המכונה:ותודה��
(16:25) eyal-k:ו�
(16:25) eyal-k:וקחי שני...
(16:27) eyal-k:ואני זז,אז שיהיה בהצלחה לכולם....ושבוע נפלא
(16:27) eyal-k:וביי Bye
(20:01) אלון פיאדה:ושלום וערב טוב
(20:01) אלון פיאדה:ומייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:01) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות
(20:04) מומחה:ושלום אלון
(20:05) מומחה:ומה דעתך על נייר חדרה בבקשה?
(20:05) המכונה:והי אלון
(20:06) המכונה:ויש ממשלתיות מעניינות? מה אומר על 0323?
(20:06) נוקוטו:וחדש בנושא אידיבי? עדיין מחזיקה אחג ד
(20:07) מומחה:ואלון?
(20:07) קאריה:ולמה שחקן לא מעלה את הפוטים עוד סטרייק אחד יש שם הרבה בשר ב 1200 פוט
(20:07) אלון פיאדה:ונייר חדרה - דרה ספציפית?
(20:08) אלון פיאדה:ו*סדרה
(20:08) מומחה:וכן 5
(20:08) מומחה:ותודה
(20:09) smichae2:ותל בונדים
(20:09) smichae2:ועד לאן?
(20:09) smichae2:וובכללי איזה מחם
(20:11) דוידיק:ושופרסל אגח ב בבקשה
(20:11) אלון פיאדה:ולמה דווקא סדרה 5 של נייר חדרה?
(20:11) אנליסט:ומכתשים אגן אגח
(20:11) אנליסט:ופז נפט ב
(20:11) אנליסט:ווסלקום ד כולם בתיק אצלי
(20:12) אלון פיאדה:ודרה 5 הינה שקלית ונושאת ריבית אפקטיבית נטו של כ-1.6%
(20:12) מומחה:ובעיקר כי שומע עליה הרבה, וגם ברווח בתיק באתר
(20:12) אלון פיאדה:והמח"מ שלה קצר יחסית
(20:13) מומחה:ויש לה ריבית גבוהה יזית
(20:13) מומחה:ויחסית
(20:13) אלון פיאדה:ואך מעשית אתה אומר כי אתה מאמין שהמדד יהיה פחות מזה בממוצע שנתי בשנתיים + הקרובות
(20:13) אלון פיאדה:ושכן אם לא צריכה להיות לך עדיפות לסרה הצמודה (בעלת המחמ הדומה)
(20:15) אלון פיאדה:והריבית על הנייר אינה אומרת דבר, אם אתה קונה מימני חוב בריבית של 10% שנתי, החוב הוא על 100 ש"ח ונפרע בדיוק בעוד שנה כמה ריבית אתה מקבל אליו?
(20:16) אלון פיאדה:ומומחה?
(20:16) אלון פיאדה:והתשובה הנכונה כמובן היא תלוי במחיר הקנייה!
(20:17) אלון פיאדה:ואם אני מוכר לך את החוב כעת במחיר של 110 ש"ח, אתה עדיין תקבל 110 ש"ח בעוד שנה - ולכן הריבית האפקטיבית על החוב הינה אפס!
(20:17) מומחה:והיית אומר שדירוג חשוב או שהיום כבר אפשר לוותר עליו?
(20:17) המכונה:וטאואר ד
(20:17) אלון פיאדה:ובהנחה שהחוב צמוד למדד אז בעצם הבטחת לך את העלייה של המדד
(20:18) אלון פיאדה:וכך שהריבית אליו אינה גבוהה כלל (1.6% על השקלי - כפי שכתבתי).
(20:18) אלון פיאדה:ובגלל שניתן ללכת היום לבנק ולקבל על פקדונות עד 2% ריבית שנתית, השקעה באג"ח סדרה 5 של נייר חדרה הינה משתלמת כלל
(20:19) אלון פיאדה:ובמיוחד לאור כך שפרעון מוקדם יכול לגרור הפסד אם יקרה משהו בשווקים
(20:20) אלון פיאדה:ולדוגמה אם ראש הממשלה ושר האוצר לא יצליחו למנות נגיד לבנק ישראל (רגע ...� )
(20:21) אלון פיאדה:ולעומת זאת הצמדה למדד, גם אם יכולה להיות יותר מ-2% וגם אם משמשת כביטוח לאינפלציה, עדיין בעלת סיכון במקרה של צורך במימוש מוקדם (מאותם הסיבות המפורטות מעלה).
(20:21) אלון פיאדה:וולכן השקעה מסוג זה לדעתי אינה טובה
(20:23) אלון פיאדה:ובנוגע לממשלתי שקלי 0323, אליו נשאלתי קודם.
(20:24) אלון פיאדה:והבעיה אם השקלי חוזרת על עצמה גם פה, אבל בגלל שמדובר בפרעון בודד בסוף חודש שלישי (כלומר עוד 8 חודשים) ובמידה ובטוח שלא יהיה צורך בכסף עד אז - יכול להיות אופציה טובה יותר אפילו מזו של החסכון בבנק
(20:26) אלון פיאדה:ושכן האגח נושא ריבית אפקטיבית (נטו) של 3%
(20:26) אלון פיאדה:ואך אבוי, באמת נראה טוב מדי בשביל להיות אמיתי
(20:26) אלון פיאדה:והמחמ הינו של 8 והזמן לפרעון כמעט 10 שנים!
(20:27) אלון פיאדה:ומה שאומר שאם הריבית במשק בטעות תעלה (סיכון שקיים לאור אי הוודאות בבנק ישראל)
(20:27) אלון פיאדה:והנזק יכול להיות כבד באופן יחסי (חצי אחוז משמעו כמעט 4% הפסד).
(20:28) אלון פיאדה:וכמובן שהסיכון די תחום בטווח הקצר שכן מחיר הקנייה אינו רחוק מהפארי והתשואה יחסית גבוהה - כך שבתור ממשלתי עדיין הרע במיעוטו
(20:29) אלון פיאדה:ואי.די.בי - אם היה משהו חדש, ברור שהייתם שומעים על זה לפני הצאט של יום ראשון
(20:30) אלון פיאדה:ולמעשה המתנה ליום ראשון ככל הנראה תיהיה פספוס שכן לטוב או לרע הודעה קונקרטית (כאשר תצא) תשפיע על מחיר השוק באופן שידרוש פעולה מיידית (לצמצום ההפסד או לניצול הרווח הפוטנציאלי)
(20:30) אלון פיאדה:ואך דעתי ידועה, אני מושקע בנייר - וברווח!
(20:31) אלון פיאדה:ושאלות לשחקן מומלץ להעלות לשחקן �
(20:32) אלון פיאדה:ולגבי טאואר אני ממליץ לחזור לתמליל של הצאט משבוע שעבר (אם זכרוני אינו מטעה אותי - אולי שבועיים) בו פרטתי בהרחבה על סדרות האגח של טאואר.
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי רצף הניירות שפירסמת אנליסט, ברור שאינני יוכל לסקור בשעה פה את כל השוק, אליו שזה היה אפשרי �
(20:33) אלון פיאדה:ולגבי השימוש בדירוג לקביעת השקעות
(20:34) אלון פיאדה:ודעתי ודעת רבים וטובים (בניהם וורן בפאט [האורקל] וביל גרוס [מלך האגח]) היא כי - לדירוג אין חשיבות אמיתית
(20:35) אלון פיאדה:ודבר ראשון כי הדירוג תמיד יפגר אחרי המציאות (או לא חוזה עתיד אלא מסתך על העבר)
(20:36) אלון פיאדה:וכמו כן הדירוג עצמו ממומן ע"י החברה המנפיקה ולכן קיים רק כל עוד החברה רוצה בכך
(20:36) אלון פיאדה:ואז נכון שעצם הקיום שלו מעיד על משהו, אך מה הערך של זה, קשה לקבוע
(20:37) אלון פיאדה:והאגחים של כלל החברות שנמצאות בהסדרים בארבע השנים האחרונות, מהגדולים כמו לבייב ותשובה, ועד לקטנים שאיננו שומעים אליהם - כאשר ואם היו מדורגים - היו מדורגים גבוה (ורבים מהם היו, כולל אלו של לבייב ותשובה)
(20:38) אלון פיאדה:ובנוסף האגחים של מדינות כמו ספרד, פורטוגל ואיטליה היו מדורגים גבוה
(20:38) אלון פיאדה:וובעוד אלו האחרונים עדיין לא בבעיה אקוטית (לפחות על פני השטח)
(20:39) אלון פיאדה:וגם האגחים של יוון ואיסלנד היו מדורגים גבוה - וכולנו יודעים מה קרה שם
(20:39) המכונה:וגזית גלוב ד?
(20:40) אלון פיאדה:וכמו כן לא חסרות דוגמאות של הורדת דירוגים מאוחר ולאחר שקלו כל הקצים
(20:41) אלון פיאדה:וזכור המקרה של האגח של תשובה שירד בקפיצה בודדת מעל 10 דירוגים, כאשר לא היה שינוי ממשי באותה עת, פשוט כי לא עודכן לאורך כל התהליך - שדוסקס על גבי כל פלטפורמה כלכלית קיימת מעיתונים ועד הרשת.
(20:42) אלון פיאדה:ולגבי גזית גלוב - מה השאלה...
(20:42) אלון פיאדה:והאם ישלם?
(20:43) המכונה:וכן
(20:43) אלון פיאדה:וסיכון נמוך להגדרתי
(20:43) אלון פיאדה:ואך כבר היו מקבילים "שהפתיעו"
(20:43) אלון פיאדה:והאם שווה השקעה?
(20:43) אלון פיאדה:ותלוי...
(20:43) אלון פיאדה:ושוב אותה בעיה
(20:43) אלון פיאדה:וובלי להיכנס להשוואה לכלל הסדרות האחרות של החברה
(20:44) אלון פיאדה:ומדובר באגח צמוד מדד (יתרון לדעתי)
(20:44) אלון פיאדה:והנושא ריבית אפקטיבית נטו של 1.37 אחוז (טוב באופן יחסי)
(20:45) אלון פיאדה:ואך אם מחמ ארוך של קרוב לשש שנים ומועד פרעון סופי של יותר משבע וחצי שנים
(20:45) אלון פיאדה:וללא בטחונות
(20:46) אלון פיאדה:ואחזקה לפדיון ככל הנראה לא תשתלם בגלל שבסופו של דבר (בטווח הזמן המדובר) הריביות יעלו
(20:46) אלון פיאדה:והאם יכול להיגרם הפסד?
(20:46) אלון פיאדה:וברור!
(20:46) אלון פיאדה:ואך הסיכון בכך כרגע נמוך יחסית
(20:47) אלון פיאדה:ואחזקה לתקופה קצרה - אני לא פוסל, אך לא בשבילי, אני מעדיף את הכסף שלי זמין ונזיל באופן מוחלט (ומושקע באפיקים מניבים יותר)
(20:47) אלון פיאדה:והאם אני יכול להבין את ההשקעה בנייר זה
(20:47) אלון פיאדה:ובו נגיד כך...
(20:48) אלון פיאדה:ומתוך כלל הנייר שעלו פה ונסקרו - זהו כנראה האופציה הטובה מכולם ביחס סיכון-סיכוי
(20:48) המכונה:ותודה
(20:48) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:48) דוידיק:ויש סדרות מעניינות של בנקים?
(20:50) אלון פיאדה:וממליץ לחזור לתמליל של שבוע שעבר, דיברנו בהרחבה על שטרי החוב שלהם ועל ההבדל בין שטרי חוב של הבנקים לאגח ניתן למצוא בפוסטים ישנים (ממש - משהו כמו 3 שנים או יותר) שהעלתי בפורום
(20:50) דוידיק:ותודה רבה
(20:50) דוידיק:ואעבור על זה
(20:50) מומחה:ותודה אלון
(20:50) נוקוטו:ומעלים את זה לפורום?
(20:50) אלון פיאדה:ואז אם אין עוד שאלות
(20:51) אלון פיאדה:ונראה לי שנסיים כעת
(20:51) אלון פיאדה:ובוודאי שניתן יהיה למצוא את התמליל בפורום בדקות הקרובות
(20:51) נוקוטו:ומצוין, תודה�
(20:51) אלון פיאדה:ולשימושכם ועבור מי שלא יכול להיכנס בשעה זו
(20:51) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה
(20:51) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר רווחי
(20:51) המכונה:ותודה אלון��
(20:52) אלון פיאדה:ונשתמע ביום ראשון הבא...
(20:52) אלון פיאדה:ולהתראות.
(20:52) smichae2:ותודה אלון, שבוע טוב
(20:52) אנליסט:ותודה אלון