תמליל הצאט 30-6-2013: אגחים ממשלתיים

הצטרפת לחדר
(16:03) קופיקו:ושאל את טדי בחדר אופ
(16:04) עמיחי:וחוץ מקופיקו יקירי ותודה....יש לעוד מישהוא מושג?
(16:09) mamani9:ועמיחי- הדרך הטובה יותר לקבל תשובה לשאלתך, היא לעלותה בפורום, במדור שאלות. מישהו, או שחקן מעוף- בוודאי יענו לך. גם אם זה לא יהיה מיידי. בהצלחה . �
(16:11) נוקוטו:והמעוף לא זז
(20:06) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(16:11) נוקוטו:ולרגע חשבתי שנתקעה לי המערכת
(20:06) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:07) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:07) אלון פיאדה:ואך עב השבוע?
(20:07) אלון פיאדה:ו*עבר
(20:08) אלון פיאדה:ויש כאן מישהו?
(20:08) אלון פיאדה:וצאט בנושא השקעות אגח החל
(20:08) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות!
(20:11) ronny1181:ושלום אלון
(20:11) ronny1181:ומה אגח החל?
(20:12) נוקוטו:וערב טוב אלון
(20:12) נוקוטו:ואני מחפשת אגח שמתנהג יותר כמו מניה, כמו אידיבי ד
(20:13) נוקוטו:והאם יש אחד כזה לחל?
(20:14) נוקוטו:ואלון?
(20:14) אלון פיאדה:וכל אגח למרהשנמצא בתוך הכסף מתנהג באופן המתואר מעלה
(20:15) אלון פיאדה:ו*אגח להמרה שנמצא
(20:15) המכונה:וערב טוב
(20:15) המכונה:ומה פספסתי? אלון אפשר סקירה קצרה על השוק נכון להיום?
(20:16) אלון פיאדה:ואינני מאמין בסקירה - משקיע קונה נייר מסויםלא את כל השוק ולכן אין לכך משמעות
(20:16) המכונה:ומה הניירות העדיפות היום? האם עדיף ממשלתי או קונצרני?
(20:17) המכונה:ומהכותרות אני מבין שגם ממשלתי כבר לא כזה סולידי
(20:17) אלון פיאדה:והאופן כללי, ישנם מספר אגחים גבוה שנמצאים בסיכון גבוה - לרוב בצדק, אךבתחשב במתכונת ההסדרים מי שיודע לעשות את חיובי הכדאיות יצא ברווח
(20:18) אלון פיאדה:וכמו כן אנו מתחילים לראות זליגה ויציאה מאיזון שוק -שהינו איתות חיובי להמשך הדרך (אך בדגש על צפי לירידות בניירות בטווח הקרוב)
(20:18) אלון פיאדה:וכלומר - ייאה מיזון (כפי שלימדתי) היה הדמות - רק צריך לתכנן כניסה
(20:18) אלון פיאדה:ומהצד השני, ובניגוד למה שהיה במשבר האחרון - ישנם עדיין ניירות רבים מתומחרים גבוה מדי
(20:19) אלון פיאדה:ווגם אם בסופו של דבר, בחזקה לפדיו, ישלמו, בדרך סביר הניח כי נראה עוד ירדות
(20:19) אלון פיאדה:ובמיוחד עם יהיה שבירה של השוק
(20:19) אלון פיאדה:ובהקשר לממשלתי
(20:20) אלון פיאדה:ובתשואה שלילית לקנייה ברור שלא מדובר בניירות שיכולים לייצר ערך למשקיע בטווח הארוך
(20:21) אלון פיאדה:והמחיר מייצג קנייה ואחזקה לפדיון במטרה לשמר ערך הכסף (בתשלום פרמייה - הריבית השלילית) באותם ניירות הצמודים למדד
(20:22) אלון פיאדה:וברור כי במחירים הנוחכיים קנייה במטרת מימוש אינה אפשית עוד,במיוחד בטווחי זמן שמעבר לקצרים ביותר (ברור שביומי יכול להיווצ רווחה מועט)
(20:23) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:24) נוקוטו:ומה דעתך על ח"ל? מה האגח המוצלח ביותר לטווח הארוך?
(20:26) המכונה:ותודה אלון. אני מחפש להרכיב תיק קטן יחסית לטווח ארוך, איזו ממשלתית היית ממליץ?
(20:28) אלון פיאדה:ואני אישית לא ממליץ על ממשלתיות �
(20:28) אלון פיאדה:ועם בכל זאת...
(20:28) אלון פיאדה:ושכן אני מבין את הצורך בטחון
(20:28) אלון פיאדה:וותוך הבנה כי דובר על שמירת ערך הכסף בלבד
(20:29) אלון פיאדה:והייתי ממליץ ללכת על אגחים צמוי מדד
(20:29) אלון פיאדה:ו*צמודי
(20:29) אלון פיאדה:ובמחמ קצר!
(20:29) אלון פיאדה:וכך גם יהיו ירידות הפגיעה בערך ההשקעה תיהיה קטנה (במידהונדרש לממש)
(20:30) אלון פיאדה:ווהזמן לפדיון יהיה קצר - כך שהכסף יתקבל במהרה
(20:30) itzik444:וערב טוב ! אם בממשלתיות אז מה דעתך על ממשלתי משתנה
(20:32) המכונה:ותודה רבה
(20:32) itzik444:וממשלתי צמוד התשואה שלילית בקצרות .
(20:34) אלון פיאדה:ובדיוק מה שרשמתי מעלה
(20:34) אלון פיאדה:ואבל חשוב להבין להבין למה הדבר כך!
(20:36) אלון פיאדה:ובקצרות מדובר על פרמייה שכן האגחים הממשלתיים צמודים למדד, והמדד גבוה מהריבית בשוק, כך שמי שרוצה לעשות רווח גבוה מהרבית הבנקאית ומאמין כי המדד יהיה גבוה קונ אגחים ממשלתיים במחמ קצר ויכול להות מהמרווח (גם כאשר הריבית האפקטיבית שלילית)
(20:36) אלון פיאדה:ובמחמ ארוך הסיכון בממשלתיות גבה!
(20:36) אלון פיאדה:וגבוה!
(20:36) אלון פיאדה:ולמה הדבר כך?
(20:36) אלון פיאדה:והריבית בסופו של דבר תעלה, על כך אין ויכוח
(20:37) אלון פיאדה:וכאשר הולכים לארוכים המשמעות היא כי מישהו יספוג הפסד (הדבר ודאי)
(20:37) itzik444:ועל כן לא עדיף משתנה ?
(20:37) אלון פיאדה:ובשלב כולשהו המחיר יהיה נמוך יותר מהנוכחי - ולכן דובר בתפוח אדמה לוהט
(20:37) אלון פיאדה:ומייד על משתנה
(20:37) אלון פיאדה:ו*מדובר
(20:38) אלון פיאדה:ובעתיד מישהו יפסיד על הערך הנוכחי
(20:38) אלון פיאדה:ועם הנגיד החדש בפתח (הידוע כמי שמשנה באגרסיביות את ריבית בנק ישראל באופן לא עיקבי!)
(20:38) אלון פיאדה:והסיכון פשוט עצום!
(20:39) אלון פיאדה:ואז גם אם באופן עקרוני על הנייר יש חצי אחוז
(20:39) אלון פיאדה:וכאשר הריבית לה בחצי אחוז עבור מחמ 10 מדובר בהפסד של 5% מערך הכסף (בחישוב גס)
(20:40) אלון פיאדה:ווזה יכול להיות בחודש הבא או בעוד חודשיים
(20:40) אלון פיאדה:והתחשב בכך שהריבית תצטרך לעלות ב-3-4 אחוזים (ברור שלא מיידי אך בטווח המחמ)
(20:41) אלון פיאדה:ומי שקונה לטווח בינוני- אוך יספוגהפס על אגח עם מחמ 10 של 25-35 אחוז מהכסף!
(20:42) אלון פיאדה:וברור שאם יחזיק לפדיון יקבל את התשואה הנקובע כאת לטווח הזמן, אך בהתחשבבכ שעוד 3-4 שנים ככל הנראה יוכל לעשות 3-4 אחוז בשנה, לנעול כעת ל-1-15 שנה לפי חצי אחוז - זה שטות!
(20:42) אלון פיאדה:ולכן אני אמר כי יש עדיפות למחמ הקצר (במטרה לשמור על ערך הכסף - למרות שהסיכוי לאפר-אינפלציה אינו שווה את הפרמייה לדעתי)
(20:44) אלון פיאדה:ולגבי משתנה
(20:44) אלון פיאדה:ובמשתנה אין הצמדה למדד - כך שזה לקנות אגח ללא ביטוח אמיתי
(20:44) אלון פיאדה:ועת צרך לשאול לאיזה משתנה אנו הולכים
(20:45) אלון פיאדה:ובעבר היו צמודי דולר שהיו יכולים להית אלטרטיבה טובה במחיר דולר נוכחי, אך לו אינם אופציות
(20:46) אלון פיאדה:ולגבי משתנות - טוחי זמן לשינוי ואופן ההשקעה בהםאינו כדאי בגלל שבטווח הקצר לא נותנות מענה אמיתי לסיכן
(20:46) אלון פיאדה:וובטווח הארוך אן כדאיות קניה כעת בגלל יחס מחיר נוכחי לעתידי ואפשרויות ההשקעה
(20:46) itzik444:והאם במידה והריבית תעלה,המשתנה צריכה להציג רווח הון וריבית עולה
(20:46) אלון פיאדה:וכלומר - כנראה מי שיקנה אותם ירוויח יותר מאם יקנה מחמ דומה (ארוך) צמודי מדד
(20:47) אלון פיאדה:ואך על מול החלופה של המתנה וקנייה במועד מאוחר יותר - אז סביר כי הרווח הפוטנציאלי יהיה גדול יותר
(20:47) אלון פיאדה:ושוב - הכל לפי החלופות
(20:47) itzik444:ומול ממשלתי שקלי
(20:47) אלון פיאדה:ובשנה האחרונה כולם אומרים כי הריבית צריכה לעלות (טוב ל כולםאני אמרתי כי תרד � )
(20:48) אלון פיאדה:ווניירות אלו רשמו הפסדים ביחס לחלופות - בגלל הורדת הריבית
(20:48) אלון פיאדה:ואם פישר היה ממשיך הייתי אומר כי הורדות הריבית צריכות להמשיך בטווח של מספר חודשים
(20:49) אלון פיאדה:וכעת יש פה נעלם שצריך לבחון אותו (הנגיד החדש) ולכן אני אישית במקרה כזה הייתי ממתין בחוץ לראות מה יעשה
(20:49) אלון פיאדה:ובהחל יכול להיות כי יהיה בובה של ביבי ויעלה את הריבית עם כניסתו ואז ייצר רווח באפיק זה (כפישהשוק צופה ותמחר)
(20:50) אלון פיאדה:ואך אם לא יעשה כן או יפתיע ויוריד - אז ירשם הפסד
(20:51) אלון פיאדה:ובגלל שדובר בהשקעה שנחשבת סולידית (חסרת סיכון) אני לא רואה לנכון לבצע אותה כעת (או בכלל) בהתחשב במצב
(20:52) אלון פיאדה:ווצריך לזכור - אם הייתי צריך להמר (אני אכן עושה זאת בימים אלו) הייתי אומר כי הדולר עוד עתיד להחלש
(20:52) אלון פיאדה:ולפיכך עליית הריבית יכולה להיות בעייתית (תעצים את ירידת הדולר)
(20:53) אלון פיאדה:וולכן התרחיש בעל הסבירות הטובה יותר הוא זה שאינו מטיב עם ההשקעה באגח מדינה בריבית משתנה
(20:54) אלון פיאדה:ושאלה לסיום או שנסיים כאן
(20:55) itzik444:ולא נשאר אלא להמתין לפרנקל
(20:55) אלון פיאדה:ובדיוק �
(20:55) אלון פיאדה:וטוב
(20:55) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם ערב טוב
(20:55) אלון פיאדה:וושבוע מסחר רווחי
(20:55) itzik444:ותודה וערב טוב
(20:56) אלון פיאדה:ועד לפעם הבאה
(20:56) אלון פיאדה:ותמליל הצאט יעלה לפורום לשימושכם
(20:56) אלון פיאדה:ונשתמע...