תמליל הצאט 13.1.2013 - חלקי

בגלל בעיות התנתקות - החלק הראשון של הצאט אבד לי, חבל היה מעניין ותורם ממש - עוד סיבה להשתתף בשידור חי :)


הצטרפת לחדר
(20:34) אלון פיאדה:ווהם מתכננים להוציא יותר מ-X
(20:34) מנחם:וכי מה שקורה בפועל אם הפסדת למה לקחת עובדים
(20:34) אלון פיאדה:ובסוף יכול להיות שיקבלו יותר או פחות מיסים בפועל
(20:34) אלון פיאדה:וואז יעד הגרעון יכול להצטמצם או לגדול
(20:35) itzik444:והאם עדיפים אם כך הצמודים על השקלי או שאין משמעות?
(20:38) אלון פיאדה:ולדעתי באופן עקרוני עדיפים הצמודים על השיקלי
(20:40) אלון פיאדה:ושכן נקודת המוצא שלי היא כי מי שמשקיע בממשלתיים מלכתחילה לא מצפה רווח גדול, הוא שחקן לטווח ארוך, וקונה את הממשלתיים כי רוצה להיות בטוח בהשקעה חסרת סיכו
(20:40) אלון פיאדה:ואם כך, למה לקחת סיכון אינפלציוני?
(20:41) אלון פיאדה:ובשנות השמונים היתה בארץ אינפלציה שאנשים שוכחים את תוצאותיה
(20:41) אלון פיאדה:ובכל עשור בערך יש אינפלציה מרקיעה שחקים במדית דרום אמריקה - ובעקבויהם מיטת חובות
(20:41) itzik444:והאם באפיק השקלי לא מקזזים את עליית המדד ?
(20:42) אלון פיאדה:ובטורקיה המטבע לא תמיד היה במילארדים, הם פשוט לא הורידו את האפסים כמו שעשו במעבר מהלירה לשקל ושוב (הורדה נוספת של אפסים) במעבר לשל החדש.
(20:43) אלון פיאדה:ובאירן, אם הית שואל את האנשים לפני שנתיים - שלוש האם יכול להיות ינפלציה של עשרות אחוזים בחודש היו צוחקים אליך, הם הרי מהספקים הגדולים בעולם של נפט
(20:43) אלון פיאדה:וולא חסרות דוגמאת
(20:43) אלון פיאדה:ובאפיק השקלי - אין הצמדה למדד והוא לא מקוזז
(20:43) אלון פיאדה:ולכן השקליות נסחרות באחוזי תשואה גבוהים יותר
(20:44) אלון פיאדה:וזה ההבדל בין השקליות לצמודות- הדבר נרמז בשמם �
(20:45) אלון פיאדה:ודרך אגב אני אבדתי את החצי שעה הראשונה של הצאט, אז אם למישהו יש אותו - תדביקו לפוסט בפורום או שלחו אלי בשביל שאני העלה את תמליל הצאט, חבל החלק הראשון היה לדעתי טוב �
(20:45) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
(20:46) ILEEAVIV:ואמפל אג"ח ב'.
(20:46) itzik444:ותודה !
(20:46) מנחם:ובמי אתה מתכונן לבחור
(20:46) מנחם:וכארז בלבנון ישגה
(20:46) ILEEAVIV:וספקולטיבי להחריד אבל בכל זאת.
(20:47) ILEEAVIV:וצדיק כתמר יפרח.
(20:48) אלון פיאדה:ואמפל זה הימור על התביעה העתידית
(20:48) אלון פיאדה:והסיכוי (גם אם קיים) של הסדר או מכירה - קטן מאוד
(20:48) מנחם:ויש לי שאלה מעולם לא היתה לי דילמה במי לבחור והשנה אני ממש מרגיש שאת ביבי אני לא רוצה ואין לי אלטרנטיבה אחרת מה איתכם
(20:49) ILEEAVIV:ומובארכ קיבל משפט חוזר, יש עניינים.
(20:49) אלון פיאדה:והסיכוי של מכירת גז מצרי ישראל נמוך גם הוא - וזאת לאור אפשרות הכירה למדינות ערב (שגם להם קוצץ ההקצבה) וכמובן הגז הישראלי
(20:49) אלון פיאדה:וא זה לא חסר סיכוי לחלוטין, בבית המשט העולמי - זה לא יהיה ישראל מול מצריים אם ינוהל נכון
(20:50) אלון פיאדה:ויש ש השקעה גדולה של חברת החשמל של תאילנד
(20:50) itzik444:ואתה לא היחיד ,זו הדילמה של הרבה אנשים
(20:50) אלון פיאדה:וויש משקיעים אמריקיים
(20:50) ILEEAVIV:ומנחם ראית מה אחנתון העלה בפורום?
(20:50) מנחם:ולא
(20:50) אלון פיאדה:וההלוואה היא אירופית
(20:50) ILEEAVIV:ותציץ על אלדד יניב, האיש שווה קול.
(20:51) מנחם:ותן לינק לכתבה
(20:51) אלון פיאדה:וכלומר יש בעלי עניין שיקחו את מצריים לבית הדין וגם יצליחו להוציא את הכסף במידה ויפס לטובתם
(20:51) ILEEAVIV:וצודק אלון, אנחנו טרמפיסטים על התביעה, זו האסטרטגיה הנכונה.
(20:51) ILEEAVIV:ולינק גדול עלי, בראשי.
(20:52) אלון פיאדה:והשאלה אם ה"חברה" בארץ יצליחו לסגור את הפה והיו לזנב
(20:52) מנחם:ותודה
(20:52) ILEEAVIV:והחברה מהסיירת, �.
(20:52) אלון פיאדה:וטוב, אז עד לפעם הבאה
(20:52) אלון פיאדה:ומקווה שיעור אליכם עוד שבוע מסחר טוב ורווחי
(20:52) ILEEAVIV:ותודה אלון, חודש טוב.
(20:53) אלון פיאדה:וושוב אם למישהו יש את תמליל הצאט של היום מההתחלה, אשמח אם יעלה אותו לפוסט בפורוםשאני פותח עכשיו שן לי נותק באמצע...
(20:53) אלון פיאדה:ואז להתראות
(20:53) אלון פיאדה:וושבוע מסחר מוצלח לכולם

אלון פיאדה:ושלום לכולם
itzik444 הצטרף לחדר
(20:04) אלון פיאדה:ווערב טוב
feder יצא מהחדר
feder הצטרף לחדר
feder יצא מהחדר
(20:05) אלון פיאדה:ומייד מתחילים, אם יש שאלות זה הזמן להעלות אותם!
og1525 יצא מהחדר
og1525 הצטרף לחדר
הזקן והים יצא מהחדר
(20:08) itzik444:ואיך ישפיע הגרעון הממשלתי ,על התשואות באגח
davido56 הצטרף לחדר
davido56 יצא מהחדר
(20:11) אלון פיאדה:ויש את התיאוריה ויש את מה שסביר שיקרה
(20:11) אלון פיאדה:ובתיאוריה:
(20:12) אלון פיאדה:וככל שהגרעון גדל הריבית הנדרשת בגיוסים (מה שמטיל אחורה על הגחים שכבר הונפקו) צריכה להיות גבוהה יותר
(20:12) אלון פיאדה:ושכן ככל שיחס החוב תוצר גדל כל הסיכון גדל
(20:13) אלון פיאדה:וזה ביוק משבר החוב במדינות אירופה
(20:13) אלון פיאדה:ו*בדיוק
(20:14) אלון פיאדה:וכמובן ההנחה היא כי הגרעון (שיוצר חוב) גדל יור מהתוצר המקומי
יעקב50 הצטרף לחדר
(20:14) אלון פיאדה:ולפחות בקצב מהיר יותר
pinchasf הצטרף לחדר
pinchasf יצא מהחדר
og1525 יצא מהחדר
(20:16) אלון פיאדה:ואז הגרעון (או החוב) גדל, אך הוא יוצר תזרים עתידי או מגדיל את התוצר ולכן הוא מבחינת חוב עבור נכס מניב
(20:17) itzik444:ונראה השפעה על התשואות בקרוב ?,והאם זה לא ישפיע על קונצרני ?
(20:17) אלון פיאדה:והיחס במקרה כזה יהיה חיובי יותר לדוגמה משימוש בגרעון לנתינת הטבות או סבסוד סוציאלי - שאינן תורמים להכנסה עתידית לקופת המדינה
יעקב50 יצא מהחדר
(20:17) אלון פיאדה:ובמקרה של ישראל מדובר במקרה השני
(20:18) אלון פיאדה:וולכן הגרעון צפוי (שוב על פי התאוריה) לגרום לצורך בריבית גבוהה יותר מצד המשקיעים
(20:18) אלון פיאדה:ומה שגורר מחיר נמוך יותר לנייר
(20:19) אלון פיאדה:ויחס הפוך בין תשואה עתיית (ריבית) לבין מחיר הנכ - שכן התזרים מהנכס (לו הסילוקין) ידוע ומוגדר
(20:19) אלון פיאדה:וכל זאת על פי התיאוריה
(20:19) אלון פיאדה:ובמציאות לא הכל מסתדר תמיד עם התיאוריה
(20:19) אלון פיאדה:ואך זהו נושא עמוק יותר שלא ניכנס אליו כאן
(20:20) itzik444:וא יש לצפות לעליה בתשואות בקרוב ?
(20:20) אלון פיאדה:ובמספר מילים - הגרעון במדינת ישראל, ל עוד יוגבל לזמן קצר (כלומר לא יצטבר), לא ישפיע מעותית שכן ישנם גורמי סיכון גדולים יותר - שלהם השפעה הרסנית יותר על מחי החוב של מדינת ישראל
ILEEAVIV הצטרף לחדר
(20:21) אלון פיאדה:ו(שוב על פי התיאוריה)
(20:22) אלון פיאדה:ואם יש לתפות לעליה בתשואות בקרוב בגלל זה לדעתי לא!
(20:22) אלון פיאדה:ווזאת בגלל...
(20:22) אלון פיאדה:ושכפי שאמרתי יש משפיעים נוספים, ובישראל השפעתם חזקה יותר
מנחם הצטרף לחדר
(20:22) אלון פיאדה:ודבר ראשון לגרעון לוקח זמן לתפוח.
אורי.. הצטרף לחדר
(20:23) אלון פיאדה:ונניח שצוברים 10-15 או 20 מיליארד ש"ח גרעון בשנה, זה עדין יגדיל את הגרעון רק באחוזים בודדים כל שנה
(20:24) אלון פיאדה:והרגישות גדלה אך לא מיידיתזה לא משנה ממש אם החובשל מדינה או 200 מיליארד או 215 מילארד
(20:24) מנחם:ואלון ערב טוב
(20:24) אלון פיאדה:וכאשר התוצר שלה או 300 (כדוגמה בלבד - אלו לא המספרים שלמדינת ישראל)
(20:25) אלון פיאדה:ואך זה כן משנה אם החוב צומח מ-200 ל-300 או 350
(20:25) אלון פיאדה:ווזה יכול להתרחש לאורך 5 שנים
davido56 הצטרף לחדר
צ'רלי הצטרף לחדר
(20:26) אלון פיאדה:ואך כמו שאמרתי יש גורמים נוספים שמשפיעים על התשואה הנדרשת מחוב מדינה, במיוחד מדינה כמו ישראל
(20:26) אלון פיאדה:ובצד אחד, הכללי, נכון לכל מדינה, אם הריבית בבנקים (על המטבע המקומי) יורדת אז גם הריבית של האגחים ירדו
(20:27) אלון פיאדה:ונניח שבשנה הבאה הריבית של בנק ישראל תיהיה 1% במקום 2%
(20:27) אלון פיאדה:וברור לך כי אם שום דבר לא ישתנה מעותית, אם החוב של מדינת ישראל נסחר סביב 2.5% אחוז קודם כעט יהייה נמוך יותר
(20:28) מנחם:ואתה שכיר או עצמאי ולמה אני שואל נניח אתעצמאי ויש לך ביקורת של מס הכנסה וימצאו לך 26 שח יותר בפקופה אתה צפוי לפסילת ספרים ואם ביבי או שטייניץ חורגים במליארדי דולרים הם מקבלים פרס להבחר שוב אני לא קולט את הק×י להיות מפולס ולהם מותר לחרוג במליארדים
(20:28) אלון פיאדה:ואזרחי המדינה יעבירו כסף מהחסכונות שקיבלו ריבית גבוה יותר מעבר לאגחים של המדינה עד שזה ירד שוב לנקודת האיזון.
roni1212 הצטרף לחדר
roni1212 יצא מהחדר
(20:29) אלון פיאדה:ומנחם מייד הענה על כך - ההשוואה שלך לא נכונה!
(20:30) אלון פיאדה:ובצד השני, אם מדינת ישראל תותקף או תפתח מלחמה שתיהיה ארוכה (לא מבצע שמתחיל היום ונגמ מחר) - תיהיה פגיעה בתוצר
adiadi הצטרף לחדר
adiadi יצא מהחדר
(20:31) אלון פיאדה:ומה שישנה את יחס החוב תוצר בצורה דרטית יותר מזה של הגדלת הגרעון - ולכן הריביות יכולו לנסוק - והמחי לרדת!
(20:31) אלון פיאדה:ו*והמחיר
(20:31) אלון פיאדה:ולגבי השפט של מנחם
(20:31) אלון פיאדה:וזה לא מדוייק
(20:31) אלון פיאדה:ואתה כעצמאי או כבעל חברה יכול להפסיד כסף ולדווח על זה למס הכנסה
(20:31) אלון פיאדה:ווזה מה שהם מתכניםלעשות
(20:31) אלון פיאדה:ולהוציא יותר כסף ממה שיכנס
(20:31) מנחם:וחחחחחחחח נראה לך
(20:31) אלון פיאדה:וזה לא שהספרים לא מאוזנים כפי שאתה כתבת
(20:31) itzik444:ואלון האם לא מדובר באיתות אזהרה
(20:32) אלון פיאדה:וישנם חברות שמפסידות (מספיק לפתוח דוחות של חלק מהחברות הנסחרות בבורסה � )
(20:32) מנחם:ואם אתה תפסיד בשנה מסוימת יבאו ויאמרו לך אדוני סליחה מה אתה רוצה להגיד שקנית מוצר בשקל ומכרת ב80 אגרות
(20:33) אלון פיאדה:ובהחלט מדובר באיתות אזהרה
יובל שמעון הצטרף לחדר
(20:33) אלון פיאדה:ודבר ראשון אז מה - חסר מוצרים שנמכרים במחיר הפסד. מעבר לכך נניח ששילמת משכורות ולא נכנסו מספיק עבודות - אז מה?
(20:33) מנחם:ונכון
(20:33) אלון פיאדה:וזה בדיוק מה שהם מתכננים
(20:34) מנחם:ואז זה לא מעניין
(20:34) אלון פיאדה:והם יודעים כי יש צפי הכנסות (מיסים) של X מיליארדים
(20:34) אלון פיאדה:ווהם מתכננים להוציא יותר מ-X
(20:34) מנחם:וכי מה שקורה בפועל אם הפסדת למה לקחת עובדים
(20:34) אלון פיאדה:ובסוף יכול להיות שיקבלו יותר או פחות מיסים בפועל
(20:34) אלון פיאדה:וואז יעד הגרעון יכול להצטמצם או לגדול
(20:35) itzik444:והאם עדיפים אם כך הצמודים על השקלי או שאין משמעות?
אלון פיאדה יצא מהחדר
אלון פיאדה הצטרף לחדר
(20:39) אלון פיאדה:ולדעתי באופן עקרוני עדיפים הצמודים על השיקלי
(20:40) אלון פיאדה:ושכן נקודת המוצא שלי היא כי מי שמשקיע בממשלתיים מלכתחילה לא מצפה רווח גדול, הוא שחקן לטווח ארוך, וקונה את הממשלתיים כי רוצה להיות בטוח בהשקעה חסרת סיכו
(20:40) אלון פיאדה:ואם כך, למה לקחת סיכון אינפלציוני?
(20:41) אלון פיאדה:ובשנות השמונים היתה בארץ אינפלציה שאנשים שוכחים את תוצאותיה
(20:41) אלון פיאדה:ובכל עשור בערך יש אינפלציה מרקיעה שחקים במדית דרום אמריקה - ובעקבויהם מיטת חובות
(20:41) itzik444:והאם באפיק השקלי לא מקזזים את עליית המדד ?
Moshe51 הצטרף לחדר
(20:42) אלון פיאדה:ובטורקיה המטבע לא תמיד היה במילארדים, הם פשוט לא הורידו את האפסים כמו שעשו במעבר מהלירה לשקל ושוב (הורדה נוספת של אפסים) במעבר לשל החדש.
(20:43) אלון פיאדה:ובאירן, אם הית שואל את האנשים לפני שנתיים - שלוש האם יכול להיות ינפלציה של עשרות אחוזים בחודש היו צוחקים אליך, הם הרי מהספקים הגדולים בעולם של נפט
(20:43) אלון פיאדה:וולא חסרות דוגמאת
(20:43) אלון פיאדה:ובאפיק השקלי - אין הצמדה למדד והוא לא מקוזז
(20:44) אלון פיאדה:ולכן השקליות נסחרות באחוזי תשואה גבוהים יותר
(20:44) אלון פיאדה:וזה ההבדל בין השקליות לצמודות- הדבר נרמז בשמם �
אורי.. יצא מהחדר
(20:45) אלון פיאדה:ודרך אגב אני אבדתי את החצי שעה הראשונה של הצאט, אז אם למישהו יש אותו - תדביקו לפוסט בפורום או שלחו אלי בשביל שאני העלה את תמליל הצאט, חבל החלק הראשון היה לדעתי טוב �
(20:45) אלון פיאדה:ושאלות נוספות?
feder הצטרף לחדר
(20:46) ILEEAVIV:ואמפל אג"ח ב'.
(20:46) itzik444:ותודה !
(20:46) מנחם:ובמי אתה מתכונן לבחור
(20:47) מנחם:וכארז בלבנון ישגה
(20:47) ILEEAVIV:וספקולטיבי להחריד אבל בכל זאת.
vladik הצטרף לחדר
(20:47) ILEEAVIV:וצדיק כתמר יפרח.
(20:48) אלון פיאדה:ואמפל זה הימור על התביעה העתידית
(20:48) אלון פיאדה:והסיכוי (גם אם קיים) של הסדר או מכירה - קטן מאוד
(20:49) מנחם:ויש לי שאלה מעולם לא היתה לי דילמה במי לבחור והשנה אני ממש מרגיש שאת ביבי אני לא רוצה ואין לי אלטרנטיבה אחרת מה איתכם
(20:49) ILEEAVIV:ומובארכ קיבל משפט חוזר, יש עניינים.
(20:49) אלון פיאדה:והסיכוי של מכירת גז מצרי ישראל נמוך גם הוא - וזאת לאור אפשרות הכירה למדינות ערב (שגם להם קוצץ ההקצבה) וכמובן הגז הישראלי
(20:50) אלון פיאדה:וא זה לא חסר סיכוי לחלוטין, בבית המשט העולמי - זה לא יהיה ישראל מול מצריים אם ינוהל נכון
(20:50) אלון פיאדה:ויש ש השקעה גדולה של חברת החשמל של תאילנד
(20:50) itzik444:ואתה לא היחיד ,זו הדילמה של הרבה אנשים
(20:50) אלון פיאדה:וויש משקיעים אמריקיים
(20:50) ILEEAVIV:ומנחם ראית מה אחנתון העלה בפורום?
(20:50) מנחם:ולא
(20:50) אלון פיאדה:וההלוואה היא אירופית
(20:50) ILEEAVIV:ותציץ על אלדד יניב, האיש שווה קול.
(20:51) מנחם:ותן לינק לכתבה
(20:51) אלון פיאדה:וכלומר יש בעלי עניין שיקחו את מצריים לבית הדין וגם יצליחו להוציא את הכסף במידה ויפס לטובתם
(20:51) ILEEAVIV:וצודק אלון, אנחנו טרמפיסטים על התביעה, זו האסטרטגיה הנכונה.
(20:51) ILEEAVIV:ולינק גדול עלי, בראשי.
(20:52) אלון פיאדה:והשאלה אם ה"חברה" בארץ יצליחו לסגור את הפה והיו לזנב
Moshe51 יצא מהחדר
(20:52) מנחם:ותודה
(20:52) ILEEAVIV:והחברה מהסיירת, �.
(20:52) אלון פיאדה:וטוב, אז עד לפעם הבאה
Moshe51 הצטרף לחדר
(20:52) אלון פיאדה:ומקווה שיעור אליכם עוד שבוע מסחר טוב ורווחי
(20:53) ILEEAVIV:ותודה אלון, חודש טוב.
(20:53) אלון פיאדה:וושוב אם למישהו יש את תמליל הצאט של היום מההתחלה, אשמח אם יעלה אותו לפוסט בפורוםשאני פותח עכשיו שן לי נותק באמצע...
(20:53) אלון פיאדה:ואז להתראות
(20:53) אלון פיאדה:וושבוע מסחר מוצלח לכולם
אלון פיאדה יצא מהחדר
(20:54) ILE