תמליל צאט 30.12.2012 - אחריות המוסדיים ולא אחריות הבעלים

הצטרפת לחדר
(19:08) בעל מעוף:ואובמה לא אופטימי, בגלובס, לדעתכם מגולם כבר או מחר ירידות?
(19:40) eyal-k:ואילנה?
(19:41) eyal-k:וPresident Barack Obama made a last- minute appeal for compromise as three senators said the chances were greater than 50-50 for a deal to avert more than $600 billion in tax increases and spending cuts scheduled to take effect Jan.
(19:52) freedom:ושלום לוכלם, האם כאן מתארח אלון פיאדה?
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:54) freedom:ו*לכולם
(20:02) אלון פיאדה:ווערב טוב
(20:03) אלון פיאדה:ואכן כן �
(20:03) freedom:ושלום :)
(20:03) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות בנושא אג"ח
(20:03) אלון פיאדה:ובעוד דקה-שתיים נתחיל, ניתן לאנשים הזדמנות לעלות...
(20:04) Mr.Green:ושלום אלון
(20:04) אלון פיאדה:ושלום
(20:05) Mr.Green:ומה דעתך על גזית גלוב?
(20:05) אלון פיאדה:ומאיזו בחינה?
(20:06) Mr.Green:ואני מחזיק יא והשנה האגח רק עלתה. האם כדאי לקנות עוד או שעדיף להתקדם לדברים אחרים?
(20:08) שני:וערב טוב. מקווה לא פספתי הרבה. אלון כבר נתת סקירה לשבועיים האחרונים?
(20:09) Mr.Green:ואלון?
(20:09) אלון פיאדה:ולא רק מתחילים כרגע על גזית גל
(20:09) אלון פיאדה:וגזית גלובב
(20:09) אלון פיאדה:ובכל מקרה
(20:10) eyal-k:וערב טוב אלון
(20:10) אלון פיאדה:ואגח יא של גזית גלוב הוא בעל מחמ של כ-8עם תשואה שנתית של יותר מ-4%
(20:10) אלון פיאדה:ולגיד כי לא יכול להמשיך לעלות זה לא יהיה נכוןיכול בקלות לעשות עוד 10%
(20:10) אלון פיאדה:ואך הרווח המיידי בספו של דבר מוגבל
(20:10) אלון פיאדה:וזה שעלה בשנה האחרונה, אין זה מלמד על הבאות
(20:11) אלון פיאדה:והריבית במשק עוד תרד (וכבר ירדה) מה שמושך את כל האגחים בסיכון נמוך למעלה
(20:11) אלון פיאדה:ובגלל צימצום התשואה
(20:11) אלון פיאדה:והאגח צמוד מדד ולכן גם זה מושך את המחיר
(20:12) אלון פיאדה:ואך אין זה רווח ממש, שכן יש לנקות אותו מול ערכו של הכסף
(20:12) אלון פיאדה:ודעתי ידוע
(20:12) אלון פיאדה:וידועה
(20:12) אלון פיאדה:ואני מאמין כי השקעה באגח צמוד עדיף - ולכן עונה על העדפה הראשונה
(20:12) אלון פיאדה:ואך בטווח הקצר- בינוני, השקעה באגח מסוג כזה יכוה לגרום להפסד
(20:12) אלון פיאדה:ועל הנייר
(20:13) אלון פיאדה:ומי שמקיע לטווח ארוך (פדיון)
(20:13) אלון פיאדה:ולדעתי גזית גלוב, זה בסיכון נמוך מאוד
(20:13) אלון פיאדה:והשאלה אם מחר יורד 5-10% - מה זה עושה לך?
(20:13) Mr.Green:ואוקיי. באופן כללי אני מוצא אותה הכי אטרקטיבית מכל הסדרה של גזית גלוב.
(20:13) אלון פיאדה:וכמו צריך להבין כי לא יכול להמשיךלעלות באותו קצב
(20:13) אלון פיאדה:ויש גבול עליון לכל נייר
(20:13) freedom:ואלון מה דעתך על הורדת הדרוג של אלביט והסיכוי להסדר ב 2013? האם אגח 1 שפורע מחצית מהפאיר בסוף 2013 במחיר אקטרקטיבי לדעתך?
(20:14) אלון פיאדה:וברגע שמחיר הנייר עולה, התשואה שלו יורדת. ככל שמצטמצם ההפרש בין ריבית חסרת סיכון לזו של נייר חוב - הרווח הפוטנציאלי קטן
(20:15) אלון פיאדה:והיא אטרקטיבית בעיקר כי היא ארוכה
(20:15) אלון פיאדה:ומה שנותן לה יותר תשואה בין המשקיעים
(20:15) אלון פיאדה:וכך שצימצום התשוה על הנייר (בהתחשב במחמ הארוך) יכול להביא לעליית מחיר שוק ומכן לרווח הוני
(20:16) אלון פיאדה:וולכן מביןהסדות - אכן כאשר משווים בין סדרות של חברה "חסרת סיכון" א הנייר בעל המחמ הארך ביותר לרוב יהיה אטרקטיבי יותר
(20:16) שני:ותודה. מצטרפת לפרידום - אלביט?
(20:17) אלון פיאדה:ואלביט דעתי בדך להסדר, אבל אני אומר את זה כבר זמן ארוך, והוא מהאחרוני נשארו
(20:17) אלון פיאדה:ו*מהאחרונים
(20:17) אלון פיאדה:והאם הוא אטרקטיבי?
(20:17) אלון פיאדה:ואני רוצה להחזיר בשאלה לשאלה זו...
(20:18) אלון פיאדה:והאם במבט לאחור - ההסדר שהתקבל בדלק נדלן הינו אטרקטיבי בעינך?
(20:18) freedom:והכל תלוי במחיר הקנייה כמובן :)
(20:19) אלון פיאדה:ומחיר האיסוףהיה ממחיר של 40 (ואז הרווח מוך - אך בהחלט קיים) ועד למחירים הנמוחים יותר ל 25-30 ואז יש פה רווח ש 60-80 ואולי 100 אחוז בטווח של 6-7 שנים מההסדר ו-7-8 שנים מהקנייה
(20:19) אלון פיאדה:וכמו כן מרבית הכסף נעול (לא סחיר)
(20:21) אלון פיאדה:ויששיגידו כי לא טוב אני מאוד מרוצה (למרות שבתכלס - נציגות דפקה את המשקיעים - הצעות הראשונות הי טובות יותר ובטווחי זמן קצרים קצרים יותר!)
(20:21) אלון פיאדה:והאם הסדר דומה יכל להיות עם זיסר
(20:22) אלון פיאדה:וכנראה שכן - אם סיכון קיים של הפסד
(20:23) אלון פיאדה:וכרגע לדעתי המחירים עדיין גבוהים
(20:24) אלון פיאדה:ווזה מהסיבה היחידה - שהכיוון הוא למטה
(20:24) אלון פיאדה:ויש לעקוב אחרי העדכונים
(20:24) אלון פיאדה:וכעקרון במחירשל 40 ומטה, כנראה שווה קנייה
(20:25) freedom:ותודה. כשאתה אומר עדכונים - האם בכוונתך לצ'אט?
(20:25) אלון פיאדה:ואך העדיפות צריכה להיות לקראת מה שנראה כהסדר סביר שיכול לצאת לפועל
(20:25) אלון פיאדה:ולא עניין של צאט
(20:25) אלון פיאדה:ואלא הודעות על התקדמות
(20:26) אלון פיאדה:ואם וכאשר הסדר יהיה קרוב, אז מחיר הסדר יהיה גבוה מחיר נוכחי
(20:26) אלון פיאדה:ומועדי הפגישות ודעת המוסדיים מפורסמים
(20:27) אלון פיאדה:ולדוגמה במקרה של דלק נדלן היה ברור מתי ובאיזה אספה יאושר
(20:27) אלון פיאדה:ולפחות למי שעקב
(20:28) אלון פיאדה:וגם מי שהקדים ורצה להיות בטוח שיהיה בפנים וקנה לקראת ההצעה של תשובה (שמוסדיים אמרו שלא יאשרו - למרות שבעיקרון היתה טובה יותר)
(20:28) freedom:וואולי שאלה נוספת על אידיבי: בעקבות הקריסה הבלתי נמנעת של אחזקות נראה שהמחירים של פיתוח כבר מגלמים תספורת של 50%. מה דעתך?
(20:28) אלון פיאדה:ולא הפסיד מהמהלך למעט לזמן קצר, וגם זו בפני עצמו היתה הזדמנות
(20:29) udiwe:וסליחה, על מי דברתם בדקות האחרונות ??
(20:29) אלון פיאדה:ותיהיה תספורת, אני לא חושב של 50% - אבל זה בדיוק התשואהשאתה מקבל עבור לקיחת הסיכון
(20:30) אלון פיאדה:והנייר האחרון שדיברנו אליו היה האגחים שלאליט
(20:30) אלון פיאדה:ושל אלביט
(20:32) אלון פיאדה:ולדעתי מספדים מהר מדי בישראל. אנשי הספידו את תשובה, והספידו את בן דב, והספידו את לבייב, והספידו עוד רבים - בסוף רובם (לפחות הגדוים בהם), לא באמת נופלים
(20:32) udiwe:ואלון, שאמרת כיוון למטה התכוונת באופן כללי או ספציפי ??
(20:32) אלון פיאדה:וספציפי, לגבי האגחים של אלביט הדמייה
(20:32) udiwe:וומה דעתך בכללי ?
(20:34) אלון פיאדה:ונכון בן דב שווה היום תיאורתית פחות ממה שהיה שווה קודם. אבל את ההחזקות בחברות ש"הכריחו" אותו למכור - מכר במחיר יפה ושילשל לכיס
(20:34) אלון פיאדה:ואת אורנג עם כל הכבוד קנה בלי להשקיע מהבית
(20:35) אלון פיאדה:ומשך דבידנדים (שלא את כולם העביר לכיסוי החוב)
(20:35) אלון פיאדה:ווכעת "מוכר"/"לוקחים" לו חלק מהחזקה - אך הוא נשאר ללא החוב
(20:36) אלון פיאדה:וכלומר לא קיבל דבידנדי - אלא יחזיק 20% שלא ממש שילם אליהם
(20:36) אלון פיאדה:ועסקה לא רעה
(20:36) udiwe:וברשותך לא הבנתי מה את הרוצה להגיד בזה ??
(20:37) אלון פיאדה:ואמרו כי לבייב נשאר עם אחוזים בודדים ממה שהיה לו... אך האם משהו באמת ישתנה
(20:37) udiwe:והאם זה לא מעיד יותר מכל על כולנו ?? על האפסיות של המוסדיים ושאר הפעילים ??
(20:37) אלון פיאדה:ואפילו גיידמק, אם כל הכבוד, נשאר עם הרבה יותר ממה שמדברים.
(20:38) אלון פיאדה:ומה אני מנסה להגיד..
(20:39) אלון פיאדה:ודבר ראשון להעביר מסר - השקעה באותם ניירות ש"הקריסה בהם בלתי נמנעת" אינה השקעה גרועה כלל ועיקר
(20:39) h.c:וערב טוב
(20:39) אלון פיאדה:וכמו שכתבו פה למעלה - הכל תלוי במחיר
(20:40) h.c:ומה דעתך על אינטרנט זהב אג"ח ג'
(20:41) אלון פיאדה:ודבר שני - להעביר את המסר שאכן - המוסדיים שמובילים פה את השוק והתקשורת שניזונה הם - לא יכולים להיות המקור שלכם (כמשקיעים) למידע - בטח ובטח - לא מידע אמין
(20:42) udiwe:ומצטער אלון, לטעמי אתה שוגה במסר שלך אם כי אני כמובן מבין אותו, המסר צריך להיות חד משמעי ואולי אתן את הדוגמא של תשובה שהזכרת - לטעמי צריך "להעיף" אותו משוק ההון, לא לתת לו יותר שקל אחד, שיחפש את החברים שלו.... ככה יריו כי יש גבול לכל תעלול
(20:44) udiwe:ואבל מה נלין על המוסדיים והפעילים, כאשר איש התקציבים באוצר שישב בועדת ששינסקי ופרש מהאוצר - כמובן הצטרף לתשובה כיו"א אחת החברות....דוגמא למופת
(20:44) h.c:ומדברים גם על אג"חים???
(20:44) h.c:ו���
(20:44) udiwe:וצל"ש או טר"ש ???
(20:45) אלון פיאדה:והבעיה היא כמו שאתה מתאר - יד רוחצת יד
(20:45) אלון פיאדה:וכתבתי ודיברתי על המשמעות של זה ארוכות
(20:45) אלון פיאדה:ואבל בו ניהיה ראלים
(20:45) אלון פיאדה:וזה לא הולך להשתנות
(20:46) אלון פיאדה:וולכן המטרה צריכה להיות הבנה של כללי המשחק ולימוד של כיצד לנצל אותם לטובתך האישית
(20:47) udiwe:ולמה אתה אומר זיסר ב-40 ?? למה לא ב-20 ??
(20:47) אלון פיאדה:וזה שצריך לעיף אותו - בעוד אני יכול להסכים עם הקביעה באופן כללי
(20:47) אלון פיאדה:ואינני יכול להסכים איתה בפרטו
(20:48) אלון פיאדה:ולמה בכלל לבוא לתשובה (אם נמשיך את אותה הדוגמה)
(20:49) אלון פיאדה:ומה הוא עשה שלא בסדר?. (באופן ציני כמובן)
(20:49) אלון פיאדה:ונתנו לו בלי בטחונות
(20:49) אלון פיאדה:ולמה שלא ייקח?
(20:49) אלון פיאדה:וכעת באים אליו בטענות...
(20:50) אלון פיאדה:ולמה שיוציא 2 מילארד מהכיס...
(20:50) אלון פיאדה:ולא מספיק 1?
(20:50) אלון פיאדה:ו(למרות שגם את זה לא באמת נתן)
(20:50) אלון פיאדה:ואתה רוצה לבוא בטענות למישהו?
(20:51) אלון פיאדה:ולך רק לאילו שאתה משלם להם בשביל שינהלו את הכסף שלך - ונתנו לו!
(20:51) אלון פיאדה:ואתה רוצה להוסיף בחוק את נושא האחריות?
(20:52) אלון פיאדה:ולמה אתה הולך עם אותם מוסדיים שהפסידו לך את הכסף
(20:53) אלון פיאדה:וומצודד באי מתן אשראי לחברות בע"מ בעלות על עניין יחיד (גם אם עיקרי)
(20:53) אלון פיאדה:ובמי תפגע - בתשובה?
(20:53) אלון פיאדה:ואו שוב במשקיעים- כלומר בך
(20:54) אלון פיאדה:ורוצים לצעוק בכיכרות...
(20:54) אלון פיאדה:ורוצים לתמוך בחוק
(20:54) אלון פיאדה:והעבירו חוק כי גוף מוסדי שלוקח דמי ניהול יישא באחריות
(20:55) אלון פיאדה:ובמקום שתשובה לא יקבל אשראי נוסף
(20:55) אלון פיאדה:ולמה לא לשלול מאותם מוסדיים את הרישיון לנהל כסף של אחרים
(20:55) udiwe:ואלון, לטעמי תשובה הוא לא הדוגמא הטובה לדברים שאתה מדבר עליהם
(20:56) אלון פיאדה:ותשובה הוכיח כי הוא יודע לעשות כסף למשיקיעים שלו - ולהעביר את ההפסד למישהו אחר
(20:56) udiwe:וגם אני יודע להבדיל בין בעל חברה שבאמת נפל והכל בסדר ויש בע"מ ושלוןם
(20:56) udiwe:ואבל פה, בא בן אדם שיש לו אינסוף חברות מצליחות ואפילו השופטת כתבה על זה שהוא העיף אותם מהקבוצה
(20:56) אלון פיאדה:והמוסדיים הוכיחו כי חוץ מלקחת את ליטרת הבשר שלהם - לא ממש יודעים לנהל את כספי הציבור
(20:57) אלון פיאדה:ומי אישר את זה?
(20:57) udiwe:וועוד מעט ייזל לו כסף מכל החורים בגלל הגז שלנו, והוא לא דוגמא לחברה בע"מ ולהסתתר שם
(20:57) אלון פיאדה:וולמה?
(20:57) אלון פיאדה:וזה מה שאתה צריך לשאול!
(20:57) udiwe:והוא בדיוק הדוגמא שצריך לקחת אותה ולטפל בה בכל הכוח !!!
(20:58) אלון פיאדה:והוא לא עשה את זה על דעת עצמו
(20:59) אלון פיאדה:וומעבר לכך - גם אם לא זכה לתמיכה מלאה (ובמקרה הזה דווקא כן)
(20:59) udiwe:ואתה צודק בקשר למוסדיים, הכל ברור וידוע, אבל תזכור תמיד אלון, האנשים בחוץ לא מבינים בדברים הללו והם נופלים שולל
(20:59) אלון פיאדה:ומי שהלווה מלכתחילה ולא דאג לכסות את עצמו בפני תרחיש זה
(21:00) אלון פיאדה:ואינו מקצועי מספיק בשביל לנהל את כספי הציבור
(21:00) אלון פיאדה:ואך פה אנו חוזרים "יד רוחצת יד"
(21:00) אלון פיאדה:ואותם מוסדיים שצועקים מהגגות - הם אלו שנתנו את הכסף
(21:00) אלון פיאדה:והם אלו שאישרו את ההפרדה
(21:01) אלון פיאדה:והם אלו שהרוויחו מכול שלב ושלב(גם כאשר הפסידו לך הם ראו רווח מאותו מהלך בדיוק)
(21:02) אלון פיאדה:והרווח שלהם הוא לא מכמה כסף הם מנהלים עבורך, אלא מכמה הם מצליחים לקחת ממך - ובכל אחד מהשלבים - הרויחו אליך את המרווחים ואת העמלות
(21:02) udiwe:ולילה טוב
(21:02) אלון פיאדה:ובהנפקה ובחיתום - הרוויחו אליך
(21:03) אלון פיאדה:ובהחזקה - הרוויחו אליך
(21:03) אלון פיאדה:ובהפרדה - הרוויחו אליך
(21:03) אלון פיאדה:ווגם בתהיך ההסדר - הרוויחו אליך
(21:03) אלון פיאדה:ו*בתהליך
(21:04) אלון פיאדה:ווממשיכים להרוויח אליך לאחר שויתרו על 60% מהכסף שלך
(21:04) אלון פיאדה:ואבל אתה לא קורא לקחת מהם את השליטה או למנוע מהם רווחים עתידיים
(21:05) אלון פיאדה:והרווח של "תשובה" בגז, או בכל אחד מהחברות שהוא מחזיק - זה לא רווח שלו
(21:05) אלון פיאדה:ונכון שכבעל מניות הוא גם יהנה מכך
(21:06) אלון פיאדה:ואך מי אמר שלא נתן מספיק?
(21:06) אלון פיאדה:ומי קובע שצריך להחזיר הכל?
(21:07) אלון פיאדה:ואם מחר האינפלציה תיהיה 3000% לשנה, האם אתה כבעל משכנתא תבוא לבנק ותגיד -נכון שלקחתי הלוואה לפי ריבית קבועה לא צמודה
(21:08) אלון פיאדה:ואבל אתם מפסידים אלי - אז הינה טריליון שקל (הערך של אותו מליון שלקחי)
(21:08) אלון פיאדה:וכנראה שלא
(21:08) אלון פיאדה:ולמה מה שנכון לתשובה לא נכון לך?
(21:09) אלון פיאדה:וואני לא מתכוון לך באופן אישי
(21:10) אלון פיאדה:ובאינפלציה של שנות השמונים אנשים קיבלו פה דירות בחינם - כאשר ערכו של הבול החודשי היה במחיר גבוה מהתשלום המומצע של משכנתא שנלקחה 5 שנים קודם לכן
(21:11) אלון פיאדה:והאם היו אנשים שצעקו ברחובות שזה לא בסדר שהבנקים הפסידו
(21:12) אלון פיאדה:ואני מקווה שאתם מבינים את המסר
(21:13) אלון פיאדה:ואז - הטעות היתה של הבנקים (טעות דומה לטעות שעשו כעת הבנקים בעולם עם המשכנתאות "ללא-סיכון" - אך לא ניכנס לזה כאן)
(21:13) אלון פיאדה:וכעת הטעות היתה של המוסדיים
(21:14) אלון פיאדה:ולמה שתשובה ישלם על הטעות שלהם
(21:14) h.c:ואלון
(21:14) אלון פיאדה:ושהם ישלמו!
(21:14) h.c:ואפשר התייחסות לאגחים ספציפיים?
(21:14) אלון פיאדה:ווכאן סיימתי - אלא א יש משהו חשוב...
(21:14) h.c:ואג"ח ג' אינטרנט זהב
(21:15) אלון פיאדה:ודיברנו קצת בהתחלה
(21:15) אלון פיאדה:ואני העלה לפורום את תמליל הצאט
(21:15) h.c:ותודה
(21:15) h.c:ולגבי אידיבי
(21:15) h.c:ושאלה
(21:15) אלון פיאדה:ולגבי אינטרנט זהב, במספר מילים
(21:15) h.c:והאם יש סיכוי שבעלי אג"ח ג' וה'
(21:16) h.c:ויסכמיו לתשלום ריבית עבור אג"ח ד'
(21:16) h.c:ובתמורה...
(21:16) אלון פיאדה:והתשואה שם גבוהה בעוד שעל פניו ההון העצמי חיובי
(21:16) h.c:ולהתחייבות שהם לא התנגדו לתשלום של יוני....
(21:16) אלון פיאדה:וואפילו אין בעיה בהון חוזר
(21:16) h.c:ואני איתך
(21:17) אלון פיאדה:ומצריך בדיקה מעמיקה יותר
(21:17) h.c:והאג"ח היום מתחת ל 57
(21:17) h.c:ותשואה מעל 17%
(21:17) h.c:וחייבת להיות סיבה, לא?
(21:17) אלון פיאדה:ומזמין אותך להרים את הכפפה ולהביא את הנתונים לפורום
(21:17) h.c:ו�
(21:18) אלון פיאדה:ולגבי הצעה כזו של הסדר בין הסדרות - אני לא רואה כיצד עוברת ומפוקחת מעשית
(21:18) אלון פיאדה:ומעבר לכך - אם לא תיהיה הזרמה אז לא בטוח שיהיה כסף
(21:19) h.c:והאגח"ים הקצרות של נוחי
(21:19) אלון פיאדה:ווצריך לקחת בחשבון שיש נושים נוספים מעבר למחזיקי האג"ח
(21:19) h.c:ונשחטות בכל יום
(21:19) אלון פיאדה:ובכל מקרה...
(21:19) h.c:וכנראה מגלמים הסדר של דחיית התשלומים
(21:19) h.c:ואג"ח ה' כמעט במחיר של אג"ח ד
(21:19) אלון פיאדה:וכן - יהיה גם פה הסדר
(21:20) אלון פיאדה:ואבל את זה אני אומר כבר חודשים - אם לא מעל שנה!
(21:20) h.c:וכדאי להיכנס להרפתקאה שם?
(21:20) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה - שיהיה לכולם שבוע מסחר מוצלח
(21:20) h.c:וואם כן...איזה מהם עדיפה?
(21:20) h.c:ו�
(21:20) h.c:ותודה
(21:20) אלון פיאדה:וושנה אזרחית טובה...
(21:20) אלון פיאדה:ונפגש ב- 2013 �
(21:21) h.c:וגם לך
(21:21) אלון פיאדה:וביי ביי
(21:21) h.c:וביי
(21:21) freedom:ולילה טוב