תמליל הצאט 16.12.12 - סיום שנת מס ואיזון התיק - רווחים/הפסדים

הצטרפת לחדר
(16:50) דנה388:וחחחח
(16:50) דנה388:וזה עובד
(16:50) דנה388:ותעקוב תראה
(20:06) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(16:50) og1525:ויאללה, נסיים לעכשו. אולי נחזור בערב.
(20:06) אלון פיאדה:ווערב טוב
(16:51) דנה388:וגמני זזה ביי
(20:07) danben68:וערב טוב
(20:07) יובל שמעון:ו�
(20:07) אלון פיאדה:ומוזמנים להעלות שאלות... אם לא נוכל לפתח שיחה לקראת סוף שנה.
(20:07) יובל שמעון:וערב טוב
(20:09) אלון פיאדה:ויש ישהו מחובר?
(20:10) danben68:ו�
(20:12) אלון פיאדה:וטוב אני מבין שאין שאלות מיוחדות
(20:12) אלון פיאדה:ואז נעבור לנושא - סוף שנה ושיקולי מס
(20:13) אלון פיאדה:ולקראת סוף שנה צצות פעם אחר פעם עצות מומחים מסוגים שונים בעיתונות הכתובה ובפורטלי החדשות/הכלכלה
(20:13) אלון פיאדה:ועצות אלו ממליצים לבצע מכירה וקנייה של ניירות לצורך קיזוז מס על רווחים
(20:14) אלון פיאדה:וההנחה הרווחת היא כי נעשו מימושים בתיק שבגינם שולם מס או לחלופין שגררו רישום של הפסד
(20:15) אלון פיאדה:ואותם יועצים טוענים כי ניתן להשתמש במכירה של ניירות קיימים בשביל לצמצם את תשלום המס או בשביל לקבל החזר מס בהתאמה
(20:15) אלון פיאדה:ובאופן עקרוני יש צדק בדברים
(20:16) יובל שמעון:ואלון �נראה לך מישהו הרוויח השנה בבורסה
(20:16) אלון פיאדה:ומי ששילם מס (מכר במהלך השנה ברווח), יכול למכור ניירות שנמצאים בהפסד ובחישוב המס השנתי יקבל חזר של המס ששולם
(20:17) אלון פיאדה:ומהצד השני, מי שמכר במהלך השנה ניירת בהפסד ויכול למור נייר שנמצא ברווח ולהימנע מתשלום מס על הרווח
(20:17) אלון פיאדה:ווודאי שיש מי שהרוויח �
(20:18) אלון פיאדה:וויותר מכך הנה (בניגוד שלשנים קודמות) יש גם ניירות שהפסדנו אליהם - כך שאם בשנים עברו הכל נמכר ברווח ולכן לא היה רלוונטי, השנה רלוונטי תמיד�
(20:20) אלון פיאדה:ונחזור לעצה (של אותם יועצים, כן): הכוונה היא למכור ולקנות את הניירות חזרה כך ההחזקה לא משתנה, אך ניתן "להנות" מתשלום מס מופחת
(20:20) אלון פיאדה:וכמובן שכמו ברבית המקרים - עצות שבאות ממי שיש לו אינטרסט חזק - לא תמיד ישרתו בצורה טובה את המשקיע
(20:21) אלון פיאדה:ובמקרה זה אותם עצות הן מהיועצים בבנקים ובבתי ההשקעות
(20:21) אלון פיאדה:ואותם גופים שמרווחים מעצם הפעולה!
(20:22) אלון פיאדה:ומה שהם שוכחים לציין זה את תשלום העמלות שלהם
(20:24) אלון פיאדה:ושיכולים בחלק מהמקרים לגרור הפסד, ובשאר המקרים לעלות באחוז גבוה מסך הרווח הפונציאלי
(20:25) אלון פיאדה:ואם נניח לרגע כי מדובר על משקיע שלא דעת להפחתת העמלה והוא משלם חצי אחוז (ולעיתים יותר) לכל כיוון
(20:25) אלון פיאדה:ואז עצם הפעולה מוחקת 1% מהרווח הפוטניאלי.
(20:26) אלון פיאדה:והנחה כי מדובר ברווח צנוע (נניח 4%) מדובר על רבע (25%) מסך הרווח ההוני של המשקיע
(20:27) אלון פיאדה:ואם ניקח בחשבון כי אחוז המס על רווחי ההון הוא בין 15-20% מהרווח הכולל
(20:28) אלון פיאדה:וביצוע פעולה לאיזון ברווח של 4-6% מעבירה את כל הרווח הפוטנציאלי מעצם הפעולה לידי הבנק!
(20:29) אלון פיאדה:ואפילו אם ניקח נייר שבו אחוז הרווח מהקנייה אותו אנו רוצים לקזז הוא 10%-12%(רווח הוני יפה בהחלט להשקה בטווח קצר עד בינוני)
(20:29) אלון פיאדה:והמשיע מפסיד כמחצית מהטבת המס המדוברת בגלל ביצוע הפעולה
(20:31) אלון פיאדה:ווזאת בעוד לפחות בחצי מהמקרים (מכירה של הפסד וקבלת ההחזר מס ששולם) מדובר בדחייה של תשלום בלבד, שן לאחר הקנייה אנו מצפים למכור חזר ברווח - ולכן מדובר רק בדחייה של תשלום המס ולא ברווח אמיתי למשקיע!
(20:32) אלון פיאדה:ויותר מכך - בגלל שהחזר המס לוקח זמן (מספר חודשים) - ייתכן מצב בו המשקיע ישלם מס עוד לפני שקיבל את ההחזר - ולכן שילם על הפעולה ואפילו לא יצא נשכר מימנה... אבסורד...
(20:33) אלון פיאדה:וגם הצד השני של המטבע אינו בדיוק הפסד מצד המשקיע
(20:34) אלון פיאדה:ומשקיע מושכל/מתוחכם יכול וצריך "לאלץ" את הבנק או בית השקעות איתו הוא עובד לבצע עבורו איזון מתגלגל משנה לשנה (ישנם אפילו בנקים שעושים את בצורה אוטומטית)
(20:35) אלון פיאדה:וכלומר במקרה של הפסד רשום, יגרר (יכול להיגרר) לשנה העוקבת, ולכן ניצול מוקדם של הטבת המס הפוטנציאלית - אנו בגדר השלייה בלבד
(20:35) אלון פיאדה:והשלייה שיש לה עלות גדולה!
(20:35) אלון פיאדה:ו*אשלייה
(20:36) אלון פיאדה:ואת כל זאת ועוד אותם יועצים ומומחים שוכחים לציין, וחבל
(20:37) אלון פיאדה:וואולי לא באמת שוכחים, אלא דואגים יותר למעסיק שלהם מאשר למשקיע אליו צריכים להגן ולו צריכים לתת שירות
(20:37) danben68:ולא ברור אלון...איך זה מבוצע הלכה למעשה ? האם הבנק יכול להעביר את מגן המס לשנה הבאה (במקרה של הפסדים) על פי בקשתי בלבד ?
(20:38) אלון פיאדה:ואך זהו המחיר שמשלם מי שלא לומד ומעמיק - "משקיע" כמהמר, ובהימורים כמו בהימורים - הבית תיד מרוויח�
(20:38) אלון פיאדה:ובוודאי - ניתן להגיש בקשה
(20:39) אלון פיאדה:ומעבר לכך, ניתן לקבל החז מס על הפסדים בהשקעה במניות כנגד רווחים ממקומות אחרים!
(20:39) danben68:והיא יכולה גם להיענות בשלילה ? במה שה תלוי ? או שהבנק חייב לבצע ?
(20:39) danben68:וזה
(20:39) אלון פיאדה:והכל שאלה של כדאיות
(20:39) אלון פיאדה:ואם הבנק לא רוצה לעשות עבורך - עבור בנק
(20:40) אלון פיאדה:וניתן כמון לעשות בצורה עצמאית
(20:40) אלון פיאדה:ו*כמובן
(20:40) אלון פיאדה:ויותר מכך - הרבה בנקים הפסדים יגררו משנה לשנה בכל מקרה ובקשה צריכה להיות רק כנגד רווח בשנה קודמת והפסד בשנה נוכחית
(20:40) danben68:ובצורה עצמאית = הגשת דוח למ"ה ?
(20:41) אלון פיאדה:וכן הגשת דוח במקרה של החזר בפעול (לא גרירה)
(20:41) אלון פיאדה:וכלומר במקרה הניר בו שילמת מס על נייר שנמכר בשנת 2012 (לדוגמה)
(20:41) danben68:וברירת החדל במקרה של גרירה (הפסד השנה לא כנגד רווח מש"ק) היא לגרור לשנה הבאה ? אתה בטוח ?
(20:42) danben68:והמחדל
(20:42) אלון פיאדה:וכאשר מוכרים נייר ברווח בשנת 2013
(20:43) אלון פיאדה:ולשכירים ישנה אפשרות, ובכל מקרה ניתן לאזן במקרה הגרוע ביותר בסוף השנה הבאה
(20:43) אלון פיאדה:ואך חשוב לזכור עוד קודם לכן
(20:43) אלון פיאדה:והנחת המוצא היא כי נדרש לעשות את זהפעם אחת בחיים
(20:44) אלון פיאדה:וכאשר אתה מחליט לא לבצע השקעות יותר
(20:44) אלון פיאדה:ולמה אני אומר זאת?
(20:44) אלון פיאדה:ובגלל
(20:44) אלון פיאדה:ושכל עוד אתה משקיע אנו מניחים כי בתמונה הכוללת אתה מרוויח
(20:44) אלון פיאדה:ורק אם לא תרוויח כלל לאורך זמן כדי לצאת ולהזן
(20:45) אלון פיאדה:ורווח שיווצר בשנה הבאה יקוזז גם כנגד הפסד באותה שנה
(20:45) אלון פיאדה:וכלומר ניתן "להנות" באמת מקיזוז המס - רק אם באופן עקבי, שנה אחר שנה את מפסיד כסף
(20:45) אלון פיאדה:וכלומר
(20:46) אלון פיאדה:ואם קיזזת מס של נייר בהפסד כנגד רווח שהיה לפני כן בשביל לקבל זיוי במס
(20:46) אלון פיאדה:וואתה ממשיך להחזיק בנייר (קונה אוו חזרה) זה בגלל שאתה מאמין מחיר הניר יעלה
(20:46) אלון פיאדה:וולכן לא מדובר ברווח אלא בדחיית תשלום המס
(20:46) danben68:ואלון אפשר שאלה בצורה של דוגמא, כי די בלבלת אותי...
(20:46) אלון פיאדה:ושכן אתה תשלם את מס בשנ העובת - כאשר תמכור "ברווח" ביחס למחיר החדש
(20:47) אלון פיאדה:וקנית נייר השה לפי מחיר של 1500 נקודות
(20:47) אלון פיאדה:ו*השנה
(20:47) אלון פיאדה:וכעת, לקראת סוף שנה המחיר שלו ירד ל-1300 נקודות
(20:47) אלון פיאדה:ולפני חודשיים מכרת נייר ברווח ושילמת מס
(20:47) אלון פיאדה:ובה הבנק ואומר - תמכור את הנייר ב- 1300 ותיקנה אותו חזרה ב-1300
(20:48) אלון פיאדה:וכך תוכל לרשום הפסד של 200 על הנייר
(20:48) אלון פיאדה:וולקבל החזר כנגד הרווח שאליו שילמת מס רווחי הון
(20:48) אלון פיאדה:וכלומר (נניח חייב במס 20%) תקבל 40 חזרה
(20:48) אלון פיאדה:ואבל כעת מחיר הקנייה הוא 1300 ול 1500
(20:48) אלון פיאדה:וכאשר הנייר חזר להיסחר במחיר של 1500 החלטת למכור
(20:49) אלון פיאדה:ואם היית מחזיק בלי למכור, לא היית משלם מס
(20:49) אלון פיאדה:וכעת (נניח שלושה חודשים לאחר מכן) אתה מ
(20:49) אלון פיאדה:ומוכר
(20:49) אלון פיאדה:וולכן תאורטית דחית את המס בשלושה חודשים שכן אתה תשלפ חזרה את ה-40 כעת
(20:50) אלון פיאדה:והבעיה היא כי אתה משלם על השנייה והמכירה 0.5% לכל כיוון
(20:50) אלון פיאדה:ו1% מ-1300 זה 13
(20:51) danben68:והבנתי, אפשר שאלה ?
(20:51) אלון פיאדה:וכלומר שילמת 13 על דחיית מס (ה-40 כבר לא שלך לאחר שלושה חודשים)
(20:51) rema1:ומי משלם .5
(20:51) rema1:ו0.5
(20:51) אלון פיאדה:וואת ה-40 אתה כנראה תראה רק עוד 3 חודשים כי למס הכנסה לוקח בין 4-6 חודשים להחזיר לך את האיזון
(20:52) אלון פיאדה:ובפעולת מכירה וקנייה נלקחת עמלה, ברור שלקתי את העמלה הגבוה ביותר לצורך הדוגמה,אם אתה לא משלם עמלה אז ה-13 אינם תקפים אליךאך מספיק שאתה משם עמלה כולשהי וכבר נדפק
(20:52) אלון פיאדה:ויותר מכך
(20:52) rema1:וברור שלקחת עמלה גבוהה מי משלם ככה
(20:53) אלון פיאדה:ואם אכן מכרת את הנייר בתחילת שנה אז במקום לראות את ה-40 במכירה אתה תראה אותם רק כמה חודשים לאחר מין
(20:53) אלון פיאדה:וולכן גם במקרה זה נדפקת
(20:53) AMIR555:ואלון שלום , כתבת שניתן לקזז רווח הון בשנה קודמת עם הפסד בשנה נוכחית , לצערנו זה לא ניתן, רק הפסד ישן ניתן לקזז מול רווח עתידי
(20:54) אלון פיאדה:ועמלה של 0.5% זה העמלה הבסיסית. כל מי שלא הלך לבנק ועשה משא ומתן על העמלות משלם כך
(20:54) אלון פיאדה:וותתפלאו לשמוע - זה רוב המשקיעים הקטנים
(20:54) rema1:וכל מי שלא מתמקח מפסיד
(20:54) rema1:ווזה הרוב נכון
(20:54) אלון פיאדה:ובפנייה לס הנסה אתה כן יכול לעשות זאת, אבל גם זה אינו הכרחי!
(20:55) אלון פיאדה:ושכן ההנחה היא כי תייצר רווח בעתיד ולכן כל הטיפול בנושא (וזו הנקודה) אינו הכרחי
(20:55) אלון פיאדה:וולבי העמולת
(20:56) אלון פיאדה:וגם אם אתה משלם 0.2 או 0.1 אחוז, עדיין מדובר בתשלום שלא לצורך
(20:56) אלון פיאדה:ו*לגבי העמלות
(20:57) אלון פיאדה:ופשוט התעסקות מיותרת, שמנפחת מסחר, ויוצרת רווחים לבנקים
(20:57) rema1:ואלון בנקים צריכים להרוויח
(20:58) אלון פיאדה:ופעמים רבות אנשים מוכרים נייר ואז ממתינים. כי אם יועצים גם אומרים להם שלקראת סוף השנה המחירים יורדים
(20:58) אלון פיאדה:ווזה נכון כאשר מספיק אנשים מוכרים בלי לקנות חזרה את ההשקעה המחיר של הניירות יורדים
(20:58) אלון פיאדה:ואותם משקיעים מרגישים שעשו עסקה טובה
(20:58) אלון פיאדה:וכעת יוכלו לקנות במחיר נמוך יותר
(20:58) אלון פיאדה:וומתעקבים
(20:59) אלון פיאדה:ווקונים כאשר המחיר עולה... ולכן מפסידים פעם נוספת
(20:59) אלון פיאדה:ובנקים צריכים להרויח אין ספק
(20:59) אלון פיאדה:ואני אומר כי על כסף לא רק שאני לא צריך לשלם עמלה, אלא צריכים לשלם לי
(21:00) אלון פיאדה:ועל כל שקל שאתה שם בבנק בפלוס הבנק יכול להלוות כ- 10 שקלים.
(21:00) אלון פיאדה:ועל הזכות של להחזיק את הכסף שלי - הבנק צריך לשלם לי- לא להפך
(21:00) אלון פיאדה:ולכן עמלות מכל צורה וסוג על הפלוס זה גזלה
(21:00) rema1:וטוב נגיש פטיציה
(21:00) אלון פיאדה:ואבל זה נושא לדיון אחר
(21:00) rema1:וטוב
(21:01) אלון פיאדה:ווהזמן שלנו להום תם
(21:01) rema1:ותודה רבה
(21:01) rema1:וביוש
(21:01) אלון פיאדה:וצקווה שלמדתם משהו חדש
(21:01) אלון פיאדה:ו*מקווה
(21:01) rema1:ואיילי
(21:02) אלון פיאדה:ווכי הבעיה שלכם לסיום שנת המסחר תיהיה תשלום מס ולא בצורך לקבל החזרים �
(21:02) אלון פיאדה:וועד לפעם הבאה
(21:02) rema1:ותודה
(21:02) אלון פיאדה:ושבוע מסחר רווחי לכולם
(21:02) rema1:ותודה
(21:02) אלון פיאדה:ווערב טוב
(21:02) אלון פיאדה:ולהתראות..