תמליל הצאט 09.12.2012 - אגחים של אי.די.בי

הצטרפת לחדר
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(20:02) danben68:וערב טוב וחג שמח
(20:02) אלון פיאדה:וחג שמח
(20:02) אלון פיאדה:ובעוד דקה או שתיים (ניתן לאנשים הזדמנות להכינס) נתחיל בצאט בנושא אגחים
(20:03) אלון פיאדה:והבמה שלם להעלות שאלות
(20:03) אלון פיאדה:ומוזמנים כבר כעת לרשום אותם, כך שנול לתכנן את הזמן כך שנוכל לתת מענה לכולם
(20:04) אלון פיאדה:וחוץמזה, אם יש חדש או פריט מיד שלדעתכם מומלץ לחלוק - גם ניתן להעלות ולקבל התייחסות (או לא) �
(20:04) danben68:ואידיבי ד', אם תוכל לחוות דעה, האם לדעתך תשלום הריבית ישולם ב-12 לחודש
(20:06) danben68:וסליחה ב - 24 לחודש...ה - 12 זה יום האקס
(20:09) danben68:ושאלה שניה, האם אתה מכיר אג"ח המשלם קופון גבוה ביחס לעלות האג"ח עד סוף השנה
(20:09) danben68:ואך שישנה ודאות גבוהה לקבלת התשלום
(20:09) danben68:ותודה
(20:12) Mr.Green:וערב טוב
(20:12) Mr.Green:ואלון, מהדעתך על אידיבי ד?
(20:14) Mr.Green:ו?
(20:15) danben68:ו...רגע...הוא מברר עם נוחי :)
(20:15) Mr.Green:ו��
(20:16) danben68:ו�
(20:16) Mr.Green:ויש לי עוד שאלות נוספות�
(20:18) Mr.Green:ומחפש אגח בונקר, לשים ל4-5 שנים - יש דבר כזה?
(20:19) danben68:ואלון, מתחילים ?
(20:21) Mr.Green:ועדיין עם נוחי?��
(20:22) danben68:ו...לא...ארגנטינה עכשיו...�
(20:23) Mr.Green:ודןבן, אגב, יצא לך להשקיע באגח חו"ל?
(20:23) danben68:ולא, למה?
(20:24) Mr.Green:ואני כל הזמן מחפש משהו מעניין בחו"ל ואלון מוריד אותי מהרעיון�
(20:25) danben68:ולקחת בחשבון הפרשי שער ועמלות - יכול להשפי מהותית על התשואה
(20:25) h.c:והי
(20:26) Mr.Green:ושלום
(20:28) אלון פיאדה:ומצטער התנקה לי התקשורת
(20:28) אלון פיאדה:וחזרתי כעת
(20:28) אלון פיאדה:ולגבי א.די.בי
(20:29) אלון פיאדה:והתשלו של הריבית בהחלט לא בטוח
(20:29) אלון פיאדה:ויש סבירות שישולם אך המניעה (והתנאי לתשלום) אינו של הברה אלא של נציגויות החו
(20:29) אלון פיאדה:וואלו נוטים (מסיבות ברורות בופן יחסי) שלא לאשר את תשלום
(20:29) h.c:ולקראת סוף 2012מה אומרת הסטטיסיטקה? ב-17 מתוך 20 השנים האחרונות, חודש דצמבר היה חזק בשוק המניות - איזה מניות לקנות?
(20:29) אלון פיאדה:ובופן = באון
(20:30) אלון פיאדה:ובופן= באופן
(20:30) אלון פיאדה:ומצטער, לא יודע מה קרה מקדת �
(20:30) h.c:ואלון...כדאי היום להשקיע באג"ח ג או אג"ח ה?
(20:30) Mr.Green:ואז מתי כדאי להכנס?
(20:30) אלון פיאדה:ו*למקלדת
(20:30) Mr.Green:ואם בכלל
(20:30) אלון פיאדה:ותשלום הריבית יקזז את מחירה באופן יחסי בכל מקרה
(20:31) h.c:ואג"ח ד' מכרתי במחישי ב 26.....סיבוב נוסף מוצלח עליו
(20:31) אלון פיאדה:וובגלל שלא מדובר על פרעון הון
(20:31) h.c:ולדעתי לאחר הריבית מחיר האג"ח ירד ביותר מגובה הריבית
(20:31) אלון פיאדה:ואין פה פוטנציאל רווח הון
(20:31) h.c:והרי הריבית הבאה בעוד שנה
(20:31) h.c:וועד אז
(20:31) אלון פיאדה:וכמו כן, לאחר יום ה-Xאם לא יהי חדש הודעה משמעותית) סביר כי נראה ירידה נוספת בערך הנייר
(20:31) h.c:ויש עוד שני אגח"ים שממתינים לריבית + קרן
(20:32) אלון פיאדה:וכך שבהחזקה לטווח קצר נין להניח כי ייה הפסד
(20:32) אלון פיאדה:ו*יהיה
(20:32) Mr.Green:וHC לאומי ומגה?
(20:32) אלון פיאדה:והשאלה האם לא תהיה הודעה עוד קודם
(20:32) h.c:והאם להשקיע בסדרות האחרות כעת?
(20:32) אלון פיאדה:ותשלום הריבית לדוגמה יתאפשר רק אם תיהיה התקדמות - ולכןיש פוטנציאל לעלייה
(20:33) danben68:ואלון, אם יש דחיה בתשלום הריבית יש גם דחיה ביום האקס ?
(20:33) אלון פיאדה:ואם אתם שואלים אותי האם תיהיה הודעה עוד קודם, אני אומר כי הסבירות לכך נמוכה מאוד- לא משרת את האינטרסים של אף צד (למעט של המשקיעים כמובן שתמיד נדפקים מכל הכיוונים)
(20:34) אלון פיאדה:ובמקביל האם יש לי באופן אישי חיפה לאגחים של אי.יד.בי - אז התשובה היא כן (גם אם קטנה)
(20:34) אלון פיאדה:ויום התשלום בפועל הוא נגזרת של יום האקס ולכן אם יש דחיה בראשון, יש דחייה בשני
(20:35) Mr.Green:ואוקיי, אלון, תודה. אני מחפש בונקר - לשים שם ל3-5 שנים ולא לגעת.
(20:35) אלון פיאדה:ולמה אני אומר כי לא משרת את האינטרסים של אף צד
(20:36) h.c:ואלון....
(20:36) h.c:ותפרט בבקשה לגבי הסדרות האחרות
(20:36) h.c:ואני רואה בהן עניין רב יותר בשלב זה מאשר באג"ח ד'
(20:36) אלון פיאדה:ואי.די.בי במצב הנוכחי רוצה שהמחיר ירד, מחיר גבוה מעט יותר אינו משרת אותה, בעוד מחיר נמוך פותח כמה אופציות (כמו איסוף וקנייה, והצאות הסדר ורכישה)
(20:37) אלון פיאדה:ולגבי הנציגויות- אלו לא באמת רוצים הגיע להסדר מהיר ונוח, אפילו לא למקסם את התמורה
(20:37) danben68:ואבל בשביל לדחות נדרש רוב של 75% לא?
(20:38) אלון פיאדה:והם רוצים הסדר, כי כסף אמיתי נמצא בתהליך של ההסדר ולא בתשלום החוב
(20:38) אלון פיאדה:ולגבי הסדרות האחרות
(20:38) אלון פיאדה:וכמובן שצריך להסתכל על כל סידרה בפני עצמה
(20:39) אלון פיאדה:וולזה לא נוכל להיכנס כאן באופן מלא
(20:40) אלון פיאדה:ואך סדרות חוב שמחיר החוב שלהם נמוך (מחיר החוב ביחס לפארי) טובות יותר
(20:40) אלון פיאדה:ומה שאומר כי מחמ ארוך יותר טוב יותר - וזה נכון ברוב המקרים של הסדר
(20:41) אלון פיאדה:ולגבי השקעה של בונקר
(20:41) אלון פיאדה:ואני מאמין כי ניתן יהיה למצוא במחיר נמוך יותר מהמחיר הנוכחי
(20:41) אלון פיאדה:וולכן השקעה כעת אינה האופציה הטובה ביותר
(20:42) h.c:ואג"ח ד' נאסוף אותה אחרי הרבית גם ב 10 לדעתי
(20:43) אלון פיאדה:וובכל מקרה השקעת "בונקר" לא מומלצת באגחים של אי.די.בי (או הנספחים - המשמשים כחברות החזקה)
(20:43) danben68:ואלון, אני מחפש אג"ח שנותן קופון גבוה מאד ביחס להשקעה באג"ח עד סוף השנה, אך בסבירות גבוהה שישולם, מכיר ?
(20:43) Mr.Green:ותודה
(20:43) אלון פיאדה:ושכן הכסף נמצא בגלים, והסיכון האמיתי נמצא בטווח הארוך
(20:43) h.c:ודן אתה מחפש קיזוז הפסדים?
(20:43) danben68:וכן
(20:45) אלון פיאדה:ואתה רוצה תשלום מיידי, ואין מצב שתצליח למצוא משהו סביר שיהיה שווה את ההשקעה
(20:45) h.c:ועשיתי זאת עם אג"ח ד'...אבל בעקבות הקפיצה ביום חמישי
(20:45) אלון פיאדה:וכמו כן הפסד נגרר עד כמה שאני יודע, כך הזיכוי ימתין לך גם בהמשך.
(20:46) danben68:וכן, אבל לא מעונין להגיש דוח לקיזוז מול חשבונותי האחרים שברווח...
(20:47) h.c:ואין לך מניה בתיק שניתן למכור ברווח?
(20:47) אלון פיאדה:ומצטער לא יכול לעזור בזה, אתה צריך משהו עם תאריך X של השבוע הקרוב בשביל להספיק
(20:47) אלון פיאדה:ותעשה סינון ותראה מה יוצא
(20:47) danben68:ולא, זה בחשבונות נפרדים...
(20:47) אלון פיאדה:ואני בטוח שיש באגחים הבטוחים משהו
(20:47) אלון פיאדה:ואבל אני לא עוסק בהם, אז לא מכיר
(20:48) h.c:ותעביר מניה מתיק לתיק ותמכור
(20:48) אלון פיאדה:ופתרון טוב, רק שיקחו לו עמלה לרוב שלא תעשה את זה כדאי
(20:49) h.c:ותלוי בגובה ההפסד....
(20:49) h.c:ושבעשרים השנים האחרונות המעו"ף עלה ב-17 פעמים בממוצע של 3.5% לחודש דצמבר
(20:49) danben68:ותודה בכל אפן...לגבי דחיית תשלום קופון ד', דרוש רוב של 75% לא?
(20:49) h.c:ודרוש החלטת בית משפט.
(20:49) h.c:וככה נראה לי
(20:49) אלון פיאדה:וומה יתרום דחיית הקופון?
(20:50) אלון פיאדה:ואני פשוט מנסה להבין את הרציונל...
(20:50) danben68:ואני מעוניין דווקא שהקופון ישולם...
(20:50) אלון פיאדה:ולגבי השקעות באגחים חו"ל שהזכירו למעלה ורשמו כי הורדתי אותם מזה - האם לא היה מוצדק במבט לאחור �
(20:50) h.c:ואלון...עד היום נוחי טען ששילם הכל ובזמן
(20:50) danben68:וולמיטה הבנתי, דחייה כרוכה ב - 75% כך שזה לא ריאלי...
(20:50) h.c:ואם יידחה התשלום
(20:50) h.c:ולא יוכל לטעון זאת
(20:51) h.c:ואולי זה מה שהם רוצים
(20:51) אלון פיאדה:ולא סביר שתיהיה דחייה, אך הערכה היא כי אם לא תיהיה דחייה אז לא ישולם בכל מקרה
(20:51) אלון פיאדה:וכן - אם נתנו לו לשלם
(20:51) אלון פיאדה:ושם לב - הוא לא אומר שאין שלום, הוא מעוניין בצע אותו
(20:52) אלון פיאדה:ואך המוסדיים "אוסרים" זאת
(20:52) danben68:ואבל אין להם רוב...
(20:52) אלון פיאדה:ואז לא "באשמתו" והוא עדיין יגיד (ודי בצדק) כי משלם הכל ובזמן
(20:53) אלון פיאדה:ואין רוב לדחייה לא אומר שנציגויות של החובות האחרים או בעלי חוב פרטיים אחרים לא יכולים לטעון להעדפת נושים
(20:53) אלון פיאדה:ובכל מקרה לקבוצה יש כסף לתשלום הנוכחי, מה שיקנה להם זמן, הבעיה היא בתשלומים העתידיים
(20:54) danben68:וזה היה בעבר ושולם בסוף לאג"ח ב', מה שונה הפעם?
(20:54) jnhah:וערב טוב, לא יודע אם דיברו על אמפל ב ונאנט ד אשמח לדעה
(20:56) h.c:ועפתי
(20:57) אלון פיאדה:וזה תמיד נכון לעב עד שמגיע לנקודת שבר
(20:57) אלון פיאדה:ואני לא אומר שלא יקרה
(20:57) אלון פיאדה:ופשוט שיש גורמים שמנסים לגרום לזה
(20:58) אלון פיאדה:ואותו הדבר הייתי יכול לומר על דלק נדלן
(20:58) אלון פיאדה:ושם שולם לא רק ריבית אלא גם פרעון סופי
(20:58) אלון פיאדה:וושלושה חודשים לאחר מכן לא היה לתשלום הריבית
(20:59) אלון פיאדה:וגם פה, באי.די.בי, יש את הכסף לתשלום הריבית, אך אין כסף לתשלום הבא
(21:00) אלון פיאדה:ובאים הנושים העתידיים ואומרים "אין כסף תשלום הבא, אנו לא מאמינים כי החברה תצליח לגייס את הכסף עד לתשלום שלנו (למרות שהחברה אומרת שכן) ולכן אנו לא רוצים שיבוצע תשלום
(21:00) אלון פיאדה:ולמה לא נאמר כך במקרה של דלק נדלן
(21:00) אלון פיאדה:והתשובה פשוטה
(21:00) אלון פיאדה:ושם האגח שנפדה היה מוסדי בעיקרו
(21:00) אלון פיאדה:וולכן הם לא פעלו לאי תשלומו
(21:01) אלון פיאדה:ווכאשר לא היה כסף - זה היה לאגח הציבורי, ולמה שהציבור לא יפסיד על חשבון הקופות המסדיות
(21:01) אלון פיאדה:ו*המוסדיות
(21:01) אלון פיאדה:ומשהו לסיום?
(21:01) danben68:ותודה אלון
(21:02) אלון פיאדה:ואין בעיה �
(21:02) h.c:ולא הבנתי למה אג"ח ד' לא מנעו תשלום קרן וריבית ביוני האחרון
(21:02) h.c:ולאג"ח ג + אג"ח ה
(21:03) jnhah:ואמפל , הערכתך שווה החזקה?
(21:03) אלון פיאדה:והכל תלוי במי מחזיק מה וכמה, בשוק הזה יד רוחצת יד והדאגה היא כלפי הכסף ה"אישי" ולא הציבורי
(21:03) אלון פיאדה:וונסיים באנקדוטה מעניינת
(21:04) jnhah:וחנן?
(21:04) h.c:ו?
(21:04) אלון פיאדה:ובעוד פחות משבועיים אנו ב- 21.12.2012, לאיפה נעלמו כל נביאי הזעם של סוף העולם?
(21:04) jnhah:ורק בדקתי שרואים מה שאני כותב
(21:04) h.c:ו�
(21:04) h.c:וימשיכו לנבא
(21:04) אלון פיאדה:וועד השבוע הבא
(21:04) h.c:ועד שתבוא מפולת
(21:05) h.c:וואז יצאו לסיבוב הופעות
(21:05) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שבוע מסחר נפלא
(21:05) jnhah:ונא להעתיק את הצאט לפורום
(21:05) h.c:וויגידו אמרנו לכם
(21:05) h.c:ותודה אלון
(21:05) אלון פיאדה:ווסיום שנה רווית רווחים
(21:05) h.c:ושיהיה לנו שבוע ירוק
(21:05) danben68:ותודה וחג שמח
(21:05) h.c:וואם אפשר ירוק חזק
(21:05) אלון פיאדה:ולהתראות