תמלי הצאט 25.11.12

הצטרפת לחדר
(19:53) rema1:וקשה להכנס
(19:54) rema1:וקשה לכתוב
(20:10) אלון פיאדה:והיי
(20:10) אלון פיאדה:וערב טוב לכולם
(20:10) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:11) ולרי.ס.:ובסדר גמור
(20:12) ולרי.ס.:ועם עליות כאלה הכי בסדר
(20:12) ולרי.ס.:וכולם היו מבסוטים היום
(20:12) Mr.Green:ואלון אני משוקע כרגע באגח טאואר מה דעתך?
(20:12) יובל שמעון:וערב טוב
(20:13) og1525:וערב טוב לכולם
(20:14) שני:והיי אלון. דעתך על אפריקה אחרי המהלך האחרון
(20:15) אלון פיאדה:ואפריקה זה אגח שנע ונד בין מחירים, כהשקעה לטווח רוך הוא רק אופציה שנייה (שכן למרות הכל יש שם סיכון שלא ניתן באמת לעמוד), אך בטווים קצרים כאשר יורד שווה קנייה.
(20:16) שני:ואני מדברת על פדיון
(20:16) אלון פיאדה:וטאואר, למרות מספר סבבים רב שעשינו על האגחים והמנייה (ראה פוסטים מהעבר) הינה חברה לטווח ארוך
(20:16) אלון פיאדה:וכמובן שחשוב להבדיל ביןהאגחים השונים
(20:16) אלון פיאדה:ויש סדרות שונות לטאואר
(20:16) Mr.Green:וג
(20:16) אלון פיאדה:וולכל סדרה מאיינים נפרדים
(20:16) אלון פיאדה:ומאפיינים
(20:17) Mr.Green:ומסכים איתי שהיא עדיפה על המניה איך שלא הופכים את זה
(20:17) אלון פיאדה:וזה פני עצמו נכון כמעט תמידובמוחד במקרה של טאואר
(20:18) jnhah:ואמפל ב?
(20:18) smichae2:ושלום לך אלון אם אפשר בבקשה חות דעת על תלבונד 40 שלא מפסיק לעלות עדין אפשרי להצטרף?
(20:18) smichae2:ו0.
(20:19) אלון פיאדה:ואני אישית לא כל כך אוהב מדדים בפני עצם
(20:19) אלון פיאדה:וברור שיש פיזור
(20:20) smichae2:ואבל הוא רק עולה
(20:20) אלון פיאדה:ואך מדד תמיד יכיל את הרע עם הטוב
(20:20) אלון פיאדה:ואם היינו יכולים לבחור את 3-4 המובילים מהמדד המצב שלנו היה טוב בהרבה, נכון?
(20:20) smichae2:ולא בטוח כי ככה כל מה שחלש מוציאים אותו
(20:20) אלון פיאדה:וואני טוען כי זו לא בעיה גדול לבחור את טובים יותר מתוך המדד
(20:21) אלון פיאדה:ותזכור כי כל מדד מורכב מחצי מהניירות ש"יתפדו" טוב יותר מהמדד ומחצי שפחות טוב
(20:21) אלון פיאדה:ו"יתפקד"
(20:21) אלון פיאדה:וכלומר במדד שמורכב מ-40 ניירות
(20:21) אלון פיאדה:ויש 20 ניירות שהיו טובים מהמדד עצמו
(20:21) Mr.Green:ואבל זה פיזור טוב ואין אפשרות אחרת כי אני לא הולך לנתח 40 אגחים אז זו עוד סיבה למה שסמיכה אמר
(20:22) אלון פיאדה:ואם נבחר 3-4 ניירות מאותם 40, בבחירה נבונה, המבוססת על ניתו, האם לא סביר שנבחר לרוב את הטובים יותר
(20:22) אלון פיאדה:ואתה לא צריך לנתח 40 אגחים
(20:22) talcom:ושלום אלון, איך השינויים האחרונים אצל נוחי ישפיעו על האגחים שלו ? בעיקר אגח ד..
(20:22) אלון פיאדה:וקודם כל צריך לבחון את רמת המחירים והתנודתיות שלכל נייר
(20:23) אלון פיאדה:וניירות של חברות שכבר ידוע שיש בהם בעיה, או כאלו שלא עומדים במדדים מסויימים (כמו יכולת החזר, והון עצמי) ניתן לנפות החוצה
(20:23) אלון פיאדה:וומשם ממשיכים
(20:23) אלון פיאדה:וכמובן שאני לא יכול לשוח את כל התורה כאן על רגל אחת
(20:23) אלון פיאדה:ואבל צריך להיות ברור כי יש עדיפות בהשעה בניירות בודדים על פני סל
(20:24) אלון פיאדה:ונוחי אגח ד' של איזה חברה, לפירמידה שם יש מספיק סדרות �
(20:24) talcom:ואחזקות
(20:25) שני:והיית אומר שתמיד בגדול עדיף מחמ בינוני על קצר?
(20:29) אלון פיאדה:ולגבי מחמ - לא בוודאות
(20:29) אלון פיאדה:והכל תלוי בנתונ הנייר, בצפיות המשקיע ובמטרותיו
(20:30) אלון פיאדה:ונניח מחמ קצר (תשלום שליש כעת ושליש נוסף בכל שנ לאורך 2 שנים) = מחמ של 1
(20:30) אלון פיאדה:והתשלום הקרוב מובטח
(20:31) אלון פיאדה:והאגח נסחר במחיר הגבוה מעט מערך הפדיון
(20:31) אלון פיאדה:ואותה חברה
(20:31) אלון פיאדה:ואגח עם מחמ של 3
(20:31) אלון פיאדה:ותשלום בודד בעוד 3 שנים
(20:31) אלון פיאדה:ולחברה עתיד להיות בעיות בפדיון
(20:31) אלון פיאדה:ומה עדיף? קצר או בינוני?
(20:31) אלון פיאדה:ולדעתי הקצר...
(20:32) אלון פיאדה:וחסר סיכון - מקבלים את התמורה כעת וברגע שנסחר בשוק בערך מעט גבוה מההשקעה מקבלים תמורה (רווח הון) גדול באופן יחסי
(20:32) אלון פיאדה:וכמו כן הסיכון נמוך בהנחת תשלום - אנו לא מסכנים כמעט הכסף שלנו
(20:33) אלון פיאדה:ולעומת המח"מ הבינוני, שם אי וודאות גדולה, וההפסד האפשרי גדול
(20:33) אלון פיאדה:וכלומר - תמי יש לבחון את הנתונים פר נייר, אין נקודת מוצא נכונה עבור כל המקרים
(20:33) אלון פיאדה:ולמרות שחלק מהמומחים מנסים "למכור" למשקיעים את הדבר
(20:34) Mr.Green:ואל תשכח עוד שיקול של העדפת נושים
(20:37) אלון פיאדה:ושוב, הכל תלוי בהנחות, היו לא מעט ניירת ששילמו נתח עיקרי (חלק אפילו פדיון סופי - ראה דלק נדלן) כאשר העתידי לא היה יכול או לא רצה להתלונן על העדפת נושיפ
(20:37) אלון פיאדה:ונושים
(20:39) ולרי.ס.:וחוקית אין עדיפות תמיד לארוך מול קצר? לא מכיר מקרה הפווך אף פעם
(20:39) ולרי.ס.:וזה משהו שאפילו אני יודעת
(20:39) ולרי.ס.:ו{ואני אם אתה זוכר נגעתי בבורסה בדיוק 3 פעמים וברחתי כל עוד נפשי בי �}
(20:40) אלון פיאדה:ולא הבנתי את השאלה?
(20:40) אלון פיאדה:ועדיפות ארוך מול קצר?
(20:41) אלון פיאדה:ועדיפות נקבעת לפי בטחונות או לפי התשקיף, ללא קשר למחמ
(20:41) talcom:ואלון, מה דעתך על אידי בי ? עם הכסף החדש שנכנס?
(20:42) אלון פיאדה:וכאשר כולם שווים (רוב המקרים) - אז יש שיקול של העדפת נושים במקרה של תשלום לקצרים יותר (בפרעון חלקי או מלא) על מול הארכוים
(20:42) ולרי.ס.:ולפני העבודה כאן עשיתי מבוא לשוק ההון כמו כל העובדים והמרצה אמר תמיד לקחת ארוך כי יש לו עדיפות על קצר אם החברה תהיה בבעיה
(20:42) אלון פיאדה:ובמקרה כזה הארוכים יכוים לטעון העדפת נושים (כלומר שהם עלולים להינזק / להפסיד)
(20:42) אלון פיאדה:וולכן למנוע תשלום לקצר
(20:42) אלון פיאדה:ואך אין זה אומר שיש להם עדיפות על הקצר
(20:42) אלון פיאדה:וזה ממש א נכן
(20:43) אלון פיאדה:ואם כבר ההפך
(20:43) אלון פיאדה:וראי מקרה אפריקה
(20:43) אלון פיאדה:ושם האגחיםפ הקצרים קיבלו בסופו של דבר רך גבוה יותר מארוכים
(20:43) אלון פיאדה:וויש בכך היגיון
(20:43) שני:וגם אני בדיוק כותב אפריקה
(20:43) אלון פיאדה:והם היו צריכים לבל את כספם קוד במקרה שהכל היה מתנהל כמו שצריך
(20:43) אלון פיאדה:וולכן אם יש מזומן הוא צריך להגיע קודם אליהם
(20:44) שני:ואין טעם ולרי להשקיע לפי מה שמוכרים תשקיעי
(20:44) שני:ובאגח רק לפי בטוחות וזהו
(20:44) rema1:ואלון היי סליחה על האיחור האתר כבד היוטם
(20:44) rema1:והיום
(20:46) rema1:וולרי
(20:50) ולרי.ס.:וכאן
(20:51) rema1:וולרי אי אפשר להיות כאן הכל איטי וכם נקטע לא פלא שדנה לא פה ואיילי
(20:51) rema1:ווגם
(20:51) ולרי.ס.:ואני בודקת עכשיו מה הבעיה
(20:51) rema1:ותודה רבה זה מאז שהאתר נפל
(20:52) ולרי.ס.:ומתי האתר נפל?
(20:52) rema1:ובלילה מאוחר
(20:52) ולרי.ס.:ואין מצבהייתי רואה את זה
(20:52) rema1:וולרי יש מצב
(20:52) rema1:ושאלי את אמיר
(20:52) rema1:ונפל ועוד איך
(20:52) ולרי.ס.:ואין מצב ואין סיבה
(20:53) rema1:וdata error נדמה לי
(20:53) ולרי.ס.:ובודקת גם את זה
(20:53) rema1:ותודה + ד"ש לכלם
(20:53) rema1:ואני לא רואה כלום חוץ מהשיחה איתך
(20:54) rema1:ואלון שותק????
(20:54) יובל שמעון:וערב טוב רמה
(20:55) rema1:ויובל ערב טוב
(20:56) rema1:ואלון
(20:56) יובל שמעון:ורמה ארומה זה כבוד גדול ולרי דיברה איתך
(20:56) rema1:ויובל LOL
(20:56) rema1:והצחקת אותי
(20:56) יובל שמעון:וכבוד
(20:57) ולרי.ס.:ואני תמיד מדברת איתה לא יפה
(20:57) rema1:ויובל מה עם ארז?
(20:57) rema1:וולרי נהדר
(20:57) rema1:והוא צוחק
(20:57) יובל שמעון:והיה אתמול בערב התנצל
(20:57) יובל שמעון:ואמר שהיה לו אורחים
(20:57) יובל שמעון:ווהתנצל
(20:57) rema1:וארז התנצל? על מה?
(20:58) rema1:ויובל תמסור לו ד"ש
(20:58) יובל שמעון:והוא יבוא הערב
(20:58) rema1:וטוב
(20:58) rema1:ואיזה מעצבן רציתי לשאול משהו את אלון
(20:58) rema1:ופתאום עכשיו אפשר לכתוב מהר וטוב
(20:58) יובל שמעון:ואלון פה
(20:58) יובל שמעון:ותראי איזה יופי
(20:58) יובל שמעון:ואלון ערב טוב
(20:58) rema1:וולרי עכשיו השתפר מה עשית יא קוסם????
(20:59) ולרי.ס.:וכלום עדין בודקת
(20:59) rema1:ועכשיו אבל יותר טוב נראה כמה זמן
(20:59) jnhah:ואכן האתר לא היה פעיל בבוקר המוקדם
(20:59) יובל שמעון:ואופיר ערב טוב
(20:59) jnhah:והי יובל...
(21:00) rema1:וכל הזמן צריך לרענן
(21:01) jnhah:ויובל אולי יש אפשרות שתעשה רשימה של כל מה שבמחברת בקובץ ותפיץ לכיתה הטיפולית
(21:01) יובל שמעון:ויש בעיה זכיון
(21:02) jnhah:ונעביר תמלוגים, ותכתוב CC
(21:03) יובל שמעון:ואופיר היה לך ישרמקו
(21:04) יובל שמעון:והיה לך כלל תעשיות
(21:04) יובל שמעון:ונכנסת היום לרציו
(21:04) jnhah:ולרציו כן לשאר לא
(21:04) יובל שמעון:ולמה
(21:04) יובל שמעון:ולמהההההההההההההההה� �ההההההההההההה
(21:05) jnhah:וכי לא הייתי מול מחשב
(21:05) יובל שמעון:ואופיר תקשיב אבל תמיד תקשיב לו
(21:05) יובל שמעון:ובבית בערב יש מה שנקרא פועלות מתמשמכות
(21:08) יובל שמעון:ואופיר רק כך עובדים לא להתפתות מאתרים אחרים לא להקשיב לאף אחד
(21:08) יובל שמעון:וצריך משמעת
(21:08) jnhah:ומה בקנה?
(21:09) יובל שמעון:ונעלם מיום רביעי
(21:09) יובל שמעון:ונראה מתי יבוא
(21:09) יובל שמעון:ורציו תקנה
(21:09) אלון פיאדה:ומצער התנתק לי ולא הייתי יכול לחזור פנימה
(21:09) אלון פיאדה:ורק כעת הצלחתי...
(21:09) אלון פיאדה:ובכל מקרה, נראה לי שעלו כמה נקודות חשובות
(21:10) אלון פיאדה:ובהחלט שווה קריאה חוזרת של הדברים
(21:10) אלון פיאדה:ואני העלה את התמליל לפורום לשימושכם
(21:10) אלון פיאדה:וומצטער שהזמן שלו היה קצר יותר היום
(21:10) אלון פיאדה:ואז עד לפעם הבאה...
(21:10) אלון פיאדה:ושיהיה לכולם שוע מסחר נפלא